Παρουσιαστής: Ξεκινάμε μια ζωντανή μετάδοση στο Sputnik Radio, με τον Mikhail Alimov στο στούντιο. Καλησπέρα σε όλους. Αυτή είναι η εκπομπή «Κλίμακα» του φιλοσόφου Alexander Dugin. Πρόσφατα, ο Dmitry Peskov, ο γραμματέας Τύπου του Ρώσου προέδρου, έκανε μια πολύ συμβολική και σημαντική δήλωση σχετικά με το πώς η ειδική στρατιωτική επιχείρηση είχε μετατραπεί σε πραγματικό πόλεμο επειδή «ορισμένες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες και, δυστυχώς, η Ουάσινγκτον υποστηρίζουν το Κίεβο». Αυτή είναι μια άμεση φράση. Alexander Gelyevich, πείτε μας πότε συνέβη αυτή η μεταμόρφωση; Επειδή φαινόταν ότι οι ευρωπαϊκές πρωτεύουσες συμμετείχαν στη διαδικασία σχεδόν αμέσως.
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Νομίζω ότι αυτός ο μετασχηματισμός για τον οποίο μιλάμε, και τον οποίο ανέφερε ο προεδρικός εκπρόσωπος Τύπου, συνέβη πρωτίστως στο μυαλό μας. Το θέμα είναι ότι προηγουμένως κατανοούσαμε την Ειδική Στρατιωτική Επιχείρηση ως ένα τεχνικό μέτρο που αποσκοπούσε στην αποτροπή των επιθετικών σχεδίων της Δύσης. Έπρεπε να διεξαχθεί τοπικά, σε περιορισμένη περιφερειακή μορφή, υπό τον πλήρη έλεγχο των κινδύνων κλιμάκωσης. Η Ειδική Στρατιωτική Επιχείρηση έπρεπε να διεξαχθεί γρήγορα και με επιτυχία, και να ολοκληρωθεί αρκετά γρήγορα. Και στη συνέχεια, θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε την ομαλοποίηση των σχέσεων με τη Δύση, η οποία θα μπορούσε να παραταθεί για μια ορισμένη περίοδο. Στην αρχή της Ειδικής Στρατιωτικής Επιχείρησης, ήταν απαραίτητο να εδραιώσουμε την πολιτική μας κυριαρχία εντός του υπάρχοντος, ενιαίου - παγκόσμιου, δυτικού - κόσμου, του οποίου τη νομιμότητα αναγνωρίζαμε γενικά. Η ιδέα ήταν απλώς να επεκταθεί το πεδίο εφαρμογής της ανεξαρτησίας μας και να ενισχυθεί η σημασία μας στη συνολική δομή της παγκόσμιας τάξης, χωρίς να αμφισβητήσουμε άμεσα τη Δύση, χωρίς να μπούμε σε πόλεμο μαζί της ή να την προκαλέσουμε σε άμεση σύγκρουση. Ο στόχος ήταν περιορισμένος: να αλλάξουμε την τοπική διαμόρφωση της παρουσίας μας στον μετασοβιετικό χώρο, εδραιώνοντας τον έλεγχο σε αυτό που θεωρούσαμε σταθερά τομέα ευθύνης μας. Και πίστευαν ότι αυτό θα μπορούσε να επιτευχθεί με τεχνικά μέσα, χωρίς πλήρη ρήξη με τη Δύση,αναφέρει το geopolitika.ru
Αυτό, κατά την άποψή μου, ήταν το αρχικό σχέδιο. Η συζήτηση για το αν ήταν σωστό είναι άσκοπη σήμερα: αποδείχθηκε λάθος. Ίσως το ίδιο το σχέδιο να ήταν καλοσχεδιασμένο, αλλά εφαρμόστηκε διαφορετικά - αποδείχθηκε όπως αποδείχθηκε. Το κύριο πράγμα είναι ότι τον Μάιο του 2022, αποτύχαμε να καταλάβουμε το Κίεβο. Ήμασταν τοποθετημένοι στο Γκόστομελ, πολύ κοντά στην πόλη, αλλά για διάφορους λόγους, δεν μπορέσαμε να το καταλάβουμε - και αυτό ήταν το τέλος του αρχικού σχεδίου. Από εκείνη τη στιγμή και μετά, προέκυψε μια νέα κατάσταση, μια νέα πραγματικότητα. Μια ειδική στρατιωτική επιχείρηση έπαψε να είναι μια ειδική στρατιωτική επιχείρηση - δηλαδή, κάτι τεχνικό, τοπικό, περιφερειακό, γρήγορο και επιτυχημένο. Η λογική κάθε τέτοιας επιχείρησης είναι απλή: πρώτα, κάνεις γρήγορα κάτι δύσκολο και δυσάρεστο, και στη συνέχεια, σε μεγάλο χρονικό διάστημα, μέσω διπλωματικών προσπαθειών, μετριάζεις τις αρνητικές του συνέπειες. Αλλά όλα πήγαν στραβά.
Η ειδική στρατιωτική επιχείρηση έληξε με την αποχώρησή μας από το Κίεβο και την άνοιξη του 2022 ουσιαστικά ξεκίνησε ο πόλεμος. Η Δύση, η οποία προφανώς πίστευε ότι θα αποκτούσαμε γρήγορα το πάνω χέρι σε αυτήν την επιχείρηση, δεν μπορούσε να πιστέψει στα μάτια της. Δεν μπορούσε να πιστέψει ότι η Ουκρανία είχε αντέξει - και στη συνέχεια μπήκε στη σύγκρουση με πλήρη ισχύ. Από εκείνη τη στιγμή και μετά, βρισκόμαστε σε πόλεμο.
Ωστόσο, όταν η ειδική στρατιωτική επιχείρηση, όπως και ο κεραυνοβόλος πόλεμος, δεν υλοποιήθηκε και ξέσπασε ο πόλεμος, απαιτήθηκε μια πολύπλοκη κατανόηση του τι είχε συμβεί, και χρειάστηκε πολύς χρόνος. Θυμηθείτε: αρχικά, ασκήθηκαν ποινικές διώξεις ακόμη και εναντίον εκείνων που μιλούσαν για πόλεμο, επειδή επίσημα βρισκόταν σε εξέλιξη μια ειδική στρατιωτική επιχείρηση, και αυτός ήταν ο μόνος τρόπος για να περιγραφεί αυτό που συνέβαινε. Όποιος πρόφερε τη λέξη «πόλεμος» υπόκειτο σε άμεση νομική δίωξη - διοικητική και, σε ορισμένες περιπτώσεις, ποινική. Αλλά κάποια στιγμή, η ποινή για τη χρήση της λέξης «πόλεμος» σε σχέση με την ειδική στρατιωτική επιχείρηση στην Ουκρανία άρθηκε, και από εκείνη τη στιγμή και μετά, η κατάσταση άλλαξε. Παρ 'όλα αυτά, χρειάστηκαν άλλα τέσσερα χρόνια για να αναγνωρίσουμε τελικά και επίσημα την κατάσταση. Άλλωστε, ο προεδρικός εκπρόσωπος Τύπου δεν εκφράζει προσωπική γνώμη: εκφράζει τη γνώμη του προέδρου, και αυτή η γνώμη είναι κατευθυντήρια. Με άλλα λόγια, τώρα η ειδική στρατιωτική επιχείρηση πρέπει να ονομάζεται πόλεμος, και, κατά συνέπεια, αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία πρέπει να γίνει κατανοητό ως πόλεμος.
Χρειάστηκαν, λοιπόν, τέσσερα χρόνια για να συντονιστεί η συνείδησή μας με την πραγματικότητα. Τώρα ουσιαστικά έχουμε αναγνωρίσει ότι μιλάμε για πόλεμο. Όλα είναι ξεκάθαρα: πρόκειται για πόλεμο. Και είναι αμέσως απαραίτητο να προσθέσουμε - όπως έκανε και ο Πεσκόφ - μια διευκρίνιση: με ποιον ακριβώς γίνεται αυτός ο πόλεμος; Δεν είναι πόλεμος με την Ουκρανία - είναι πόλεμος με τη Δύση. Και αυτός ο πόλεμος, όπως δυστυχώς ορθώς σημείωσε ο Πεσκόφ, διεξάγεται επίσης με την Αμερική, με τις Ηνωμένες Πολιτείες, οι οποίες πολεμούν στην αντίθετη πλευρά, στο πλευρό των εχθρών μας - παρά όλες τις δηλώσεις και τα βήματα που έκανε ο Τραμπ στην αρχή της δεύτερης προεδρικής του θητείας. Εκεί βρισκόμαστε σήμερα.
Και τίθεται το ερώτημα: γιατί ακριβώς σήμερα δηλώθηκε με τόση βεβαιότητα, κατηγορηματικότητα και αμετάκλητο τρόπο ότι βρισκόμαστε σε κατάσταση πολέμου με τη συλλογική Δύση;
Παρουσιαστής: Για να απαντήσω σε μια ερώτηση συζήτησης από το κοινό;
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Νομίζω ότι υπάρχουν δύο λόγοι για αυτό - εσωτερικοί και εξωτερικοί.
Ο πρώτος, εσωτερικός λόγος είναι η εντατικοποίηση της σύγκρουσης, η οποία πλέον επηρεάζει σχεδόν ολόκληρο τον πληθυσμό: επιθέσεις με μη επανδρωμένα αεροσκάφη στα νώτα μας· τρομοκρατικές επιθέσεις που πραγματοποιούνται από το εγκληματικό, ναζιστικό, τρομοκρατικό καθεστώς στο Κίεβο· ενεργειακά προβλήματα· βομβαρδισμός των εδαφών μας· ο αυξανόμενος αριθμός θυμάτων μεταξύ των αμάχων· και η διεύρυνση του κύκλου των ανθρώπων που σύρονται στον πόλεμο. Εμείς, φυσικά, υφιστάμεθα λιγότερες απώλειες στο μέτωπο από τον εχθρό — και αυτό είναι σωστό. Προχωράμε — και αυτό είναι επίσης σωστό. Προχωράμε, κερδίζουμε. Αλλά υφιστάμεθα και απώλειες: δεν είναι διαφορετικά στον πόλεμο.
Και οι άνθρωποι ρωτούν ολοένα και περισσότερο: πρόκειται πράγματι για ειδική στρατιωτική επιχείρηση; Η ίδια η έννοια μιας ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης υπονοεί ότι περιλαμβάνει ένα πολύ στενό τμήμα δυνάμεων - επαγγελματικό στρατιωτικό προσωπικό, όσους ανήκουν σε αυτόν τον τομέα. Αυτοί είναι που διεξάγουν ειδικές στρατιωτικές επιχειρήσεις: ο στρατός, οι ειδικές υπηρεσίες, τα εσωτερικά στρατεύματα. Αλλά εδώ, εμπλέκεται ο λαός. Το να εμπλέκονται οι άνθρωποι σε μια ειδική στρατιωτική επιχείρηση είναι ανοησία: δεν μπορεί να συμβεί εξ ορισμού. Επομένως, ο Πεσκόφ, ουσιαστικά ο πρόεδρος, έπρεπε να εξηγήσει στον λαό τι συμβαίνει: βρισκόμαστε σε κατάσταση πολέμου. Και αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα.
Η φράση «ειδική στρατιωτική επιχείρηση» χρησιμοποιούνταν εδώ και τέσσερα χρόνια — και τώρα λέγεται: άλλωστε, είναι πόλεμος. Όλοι καταλαβαίνουν ότι υπάρχει πόλεμος σε εξέλιξη, αλλά μέχρι να ειπωθεί η λέξη από πάνω, δεν θεωρείται επίσημα πόλεμος. Πολλά από τα υπουργεία, τους κυβερνήτες, τις βιομηχανίες και πολλούς ανθρώπους είχαν ήδη καταλάβει ότι επρόκειτο για πόλεμο και ότι έπρεπε να συμπεριφερθούμε σαν να ήταν καιρός πολέμου. Κάποιοι, ωστόσο, συνέχισαν να ζουν με τη λογική μιας ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης. Τώρα, όμως, το ίδιο ισχύει για όλους: ο πόλεμος είναι πόλεμος.
Αυτή είναι η εσωτερική απάντηση στο ερώτημα γιατί έγινε αυτή η δήλωση τώρα: προφανώς δεν ήταν πλέον δυνατό να σιωπήσουμε. Θα ήταν δυνατό να σιωπήσουμε μόνο αν πετύχαμε μια γρήγορη νίκη και καταλάβαμε το Κίεβο - όχι μόνο απελευθερώσαμε το Ντονμπάς, αλλά καταλάβαμε πραγματικά το Κίεβο. Τότε θα μπορούσαμε να πούμε: αυτή ήταν μια ειδική στρατιωτική επιχείρηση. Αποδείχθηκε πολύ πιο δύσκολη, τρομακτική και απαιτητική από ό,τι περιμέναμε, αλλά συγχαρητήρια σε όλους, απονέμουμε μετάλλια σε όλους, η Ουκρανία είναι δική μας - η ειδική στρατιωτική επιχείρηση ολοκληρώθηκε. Αλλά επειδή ένα τέτοιο αποτέλεσμα, παρά την επίθεσή μας, δεν είναι ακόμη ορατό, οι άνθρωποι πρέπει να ενημερωθούν για την πραγματικότητα. Και στην πραγματικότητα, βρισκόμαστε σε μια κατάσταση βάναυσου πολέμου - στο πρώτο του στάδιο. Ένας πόλεμος με τη συλλογική Δύση.
Αυτή είναι η πρώτη εξήγηση. Τώρα η δεύτερη. Η στρατιωτική και πολιτική μας ηγεσία, οι υπηρεσίες και οι υπηρεσίες μας -όλοι όσοι πραγματικά καταλαβαίνουν τι συμβαίνει- γνωρίζουν: η Δύση δεν προετοιμάζεται για κατάπαυση του πυρός ή αποκλιμάκωση. Η Δύση -η Ευρωπαϊκή Ένωση, όλες οι χώρες του ΝΑΤΟ, ο Ρούτε, η συμμαχία ως τέτοια- προετοιμάζεται για ένα νέο κύμα πολέμου εναντίον μας: μια επίθεση στο Καλίνινγκραντ, τη χρήση πυραύλων και άλλων πραγματικά σοβαρών όπλων εναντίον της επικράτειάς μας. Μη επανδρωμένα αεροσκάφη πετούν ήδη προς το μέρος μας μέσω της επικράτειας των χωρών της Βαλτικής του ΝΑΤΟ. Στην πραγματικότητα, κανείς στη Δύση δεν σκοπεύει να συνάψει κατάπαυση του πυρός, κανείς δεν σκοπεύει να αποκλιμακώσει την κλιμάκωση.
Νομίζαμε ότι ο Τραμπ θα ήταν η φιγούρα που θα εκτονώσει την κατάσταση ή τουλάχιστον θα καθυστερήσει το αποτέλεσμα. Μπορεί να το καθυστέρησε λίγο, αλλά δεν καταφέραμε να εκμεταλλευτούμε την παύση. Και η καθυστέρηση ήταν επιπόλαιη, δηλωτική, που εκφραζόταν μόνο σε περιορισμένες ενέργειες. Ουσιαστικά, το κλειδί σε αυτόν τον πόλεμο είναι η υποστήριξη πληροφοριών από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Πρόκειται ουσιαστικά για έναν πόλεμο επιτήρησης του διαστήματος, έναν πόλεμο πληροφοριών. Χωρίς την υποστήριξη του Starlink, χωρίς τη μεταφορά πληροφοριών, θα είχαμε ήδη καταλάβει το Κίεβο. Δεν θα ήταν πρόβλημα. Αλλά με αυτό το είδος επιτήρησης, με τη συμμετοχή του αμερικανικού συστήματος πληροφοριών, των αμερικανικών ασφαλών επικοινωνιών και τον σχολαστικό έλεγχο της επικράτειάς μας, προκύπτουν τα κύρια προβλήματα.
Επομένως, ο Τραμπ, τον οποίο ανέφερε ο Πεσκόφ στο τέλος —με τη λέξη «δυστυχώς»— ο οποίος εμπλέκεται επίσης σε όλα αυτά, αντιπροσωπεύει την πιο τρομακτική και κρίσιμη περίσταση. Ακόμη και η Ευρωπαϊκή Ένωση, με όλη τη σημαντική στρατιωτική της ισχύ, δεν θα μπορούσε να διεξάγει έναν ολοκληρωτικό πόλεμο εναντίον μας χωρίς την αμερικανική βάση πληροφοριών και την υψηλή τεχνολογία: θα είχαμε κερδίσει τη μάχη μας και στη συνέχεια θα είχαμε ξεκινήσει την αποκλιμάκωση. Αλλά η παρουσία του «δυστυχώς Τραμπ» σε αυτό το πλαίσιο, όπως το έθεσε ο Πεσκόφ, αλλάζει τα πάντα. Ολόκληρη η υποδομή ανταλλαγής πληροφοριών παραμένει άθικτη, ενώ το ΝΑΤΟ και η Ευρωπαϊκή Ένωση σκοπεύουν μόνο να αυξήσουν την πίεση σε εμάς.
Το εγκληματικό καθεστώς του Κιέβου είναι έτοιμο να κάνει τα πάντα, συμπεριλαμβανομένης της χρήσης βρώμικων βομβών. Δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο ότι στοχεύουν τον πυρηνικό σταθμό ηλεκτροπαραγωγής της Ζαπορίζια. Προφανώς προετοιμάζονται για κάτι και έχουν την ικανότητα να προκαλέσουν ένα σοβαρό πλήγμα - συμπεριλαμβανομένης της πρόκλησης μιας πυρηνικής καταστροφής στη χώρα μας με μια βρώμικη βόμβα. Αντεπιτιθέμεθα, φυσικά, αλλά με την αδιαμφισβήτητη και ολοκληρωτική υποστήριξη του καθεστώτος του Κιέβου από ολόκληρη τη Δύση, ένα τέτοιο σενάριο είναι απολύτως εφικτό.
Έτσι, σήμερα βρισκόμαστε σε πόλεμο. Οι άνθρωποι πρέπει να ενημερωθούν για τη θέση τους, ώστε να μπορούν να κατανοήσουν και να αναγνωρίσουν υπεύθυνα, ορθολογικά και αντικειμενικά τι συμβαίνει. Και, φυσικά, η κοινωνία πρέπει να αναδιαρθρωθεί για τον πόλεμο - ουσιαστικά, εν αναμονή ενός μεγάλου παγκόσμιου πολέμου, ο οποίος, στην πραγματικότητα, έχει ήδη ξεκινήσει.
Μπορεί να θέλουμε να τερματίσουμε τη σύγκρουση, να συμφωνήσουμε σε κατάπαυση του πυρός, ακόμη και να κάνουμε κάποιες παραχωρήσεις - ο πρόεδρος λέει ότι συμφωνήσαμε σε μια σειρά από παραχωρήσεις στο Άνκορατζ. Αλλά πιθανότατα κανείς δεν θα μας προσφέρει άλλες. Η Δύση έχει νιώσει την αιματοχυσία, έχει νιώσει ότι πραγματικά μας αντιμετωπίζει, και οποιεσδήποτε επιλογές κατάπαυσης του πυρός που μας προσφέρουν θα βασίζονται ακριβώς σε αυτό. Δυστυχώς, έχουμε δείξει μια σειρά από αδυναμίες -αν και μείναμε σταθεροί- καθώς και πολλά δυνατά σημεία. Ας είμαστε αντικειμενικοί: κάποια πράγματα δεν λειτούργησαν για εμάς. Το γεγονός ότι το SVO απέτυχε ως κεραυνοβόλος πόλεμος είναι πραγματικά το κύριο πράγμα. Βλέποντας αυτό, αποφάσισαν ότι μπορούσαν να μας αποτελειώσουν, και ουσιαστικά κινήθηκαν προς αυτή την κατεύθυνση. Δεν είμαστε σε θέση να τους πείσουμε για το αντίθετο με λόγια ή ακόμα και μεμονωμένες μικρές τακτικές επιτυχίες.
Είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε μια πραγματική δοκιμασία—ενόψει ενός μεγάλου και αναπόφευκτου πολέμου, τον οποίο δεν θέλουμε, αλλά τον οποίο δεν μπορούμε ούτε να σταματήσουμε, ούτε να αποτρέψουμε, ούτε να αποφύγουμε. Οποιεσδήποτε παραχωρήσεις κάνουμε τώρα είναι ασυμβίβαστες με τη συνέχιση της ύπαρξης της Ρωσίας.
Γι' αυτό, κατά τη γνώμη μου, αυτή η κατάσταση δεν είναι καινούργια: δεν προέκυψε σήμερα, αλλά μάλλον εξελίχθηκε σταδιακά. Αν μετρήσουμε την απόσταση που έχουμε διανύσει σε αυτό το μονοπάτι - το μονοπάτι του πολέμου - έχουν ήδη περάσει περισσότερα από τέσσερα χρόνια. Και πόσα ακόμη απομένουν να διανύσουμε; Και θα πρέπει να διανύσουμε αυτό το μονοπάτι όχι σε ένα πλαίσιο άμβλυνσης των εντάσεων και βελτίωσης της κατάστασης, αλλά σε ένα πλαίσιο περαιτέρω αύξησης της κλιμάκωσης, η οποία, επιπλέον, είναι πέρα από τον έλεγχό μας. Κλιμακώνουν. Μπορούμε να προσπαθήσουμε να αποκλιμακώσουμε, αλλά δεν ακούν. Οι κόκκινες γραμμές μας σβήνονται και δεν αποκαθίστανται: έχουν σβηστεί - και δεν υπάρχουν πια. Βλέποντας ότι απλώς αντιδρούμε, απλώς λαμβάνουμε αντίμετρα - και μάλλον περιορισμένα μάλιστα - καταλαβαίνουν ότι μπορούν να κλιμακώσουν υπό τον έλεγχό τους, μονομερώς, και στο βαθμό που θέλουν.
Τώρα πρέπει να αναδιαρθρώσουμε ολόκληρη την κοινωνία μας. Νομίζω ότι για να κερδίσουμε αυτόν τον πόλεμο, πρέπει επίσης να αναδιαρθρώσουμε το πολιτικό σύστημα —προσωρινά, φυσικά, σε πολεμική βάση.
Από αυτό προκύπτουν αρκετά θεμελιώδη συμπεράσματα. Από τα λόγια του γραμματέα Τύπου του προέδρου Ντμίτρι Πεσκόφ, προκύπτει ότι πρέπει να αναδιαρθρώσουμε την κοινωνία, την οικονομία και το διοικητικό σύστημα σε πολεμική βάση. Επιπλέον, μια πολεμική βάση στην οποία τα πραγματικά, όχι τα χαρτιά, επιτεύγματα ανταμείβονται και οι αποτυχίες σε διάφορους τομείς και αποστολές - στον στρατό, την οικονομία και το διοικητικό σύστημα - αντιμετωπίζονται με αντίστοιχες τιμωρίες. Δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί κανόνες αυστηροποιούνται όταν κηρύσσεται πόλεμος. Αυτό που είναι αποδεκτό σε καιρό ειρήνης - αν και ίσως επιβλαβές ακόμη και εκεί - γίνεται απαράδεκτο στον πόλεμο: όταν οι άνθρωποι ανταμείβονται για την αποτυχία· όταν η διακόσμηση βιτρίνας ενθαρρύνεται αντί να τιμωρείται· όταν αυτό που αναφέρεται στους ανώτερους είναι αυτό που θα ήθελαν να ακούσουν οι ανώτεροι, όχι αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα. Παρεμπιπτόντως, ο υπουργός Άμυνας, Αντρέι Ρέμοβιτς Μπελούσοφ, μιλάει για αυτό: μπορείς να κάνεις λάθη, αλλά δεν μπορείς να πεις ψέματα. Φαίνεται ότι αυτό το χαρακτηριστικό της ειρήνης - η συνήθεια να ψεύδεσαι για να ευχαριστήσεις τους ανώτερους - μεταφέρεται και στη στρατιωτική σφαίρα. Αυτό είναι απαράδεκτο.
Και, φυσικά, η εναλλαγή των ελίτ είναι απαραίτητη. Χρειαζόμαστε τους καλύτερους, πραγματικά αποτελεσματικούς ανθρώπους. Στις νέες ακραίες συνθήκες, το πολιτικό σύστημα, η κυβέρνηση και ο στρατός απαιτούν, πρώτον, ανθρώπους που αξίζουν τις θέσεις τους - αυτό που ονομάζεται αξιοκρατία. Δεύτερον, χρειαζόμαστε τους πιο αποτελεσματικούς ανθρώπους - διαχειριστές έκτακτης ανάγκης, διαχειριστές κρίσεων. Όχι μόνο διαχειριστές, αλλά διαχειριστές κρίσεων - αυτούς που αποδίδουν καλά και αποτελεσματικά σε ακραίες, έκτακτες συνθήκες, όχι σε συνηθισμένες. Αυτοί είναι διαφορετικοί τύποι ανθρώπων.
Χρειαζόμαστε, λοιπόν, μια εναλλαγή των ελίτ και μια ενίσχυση των θέσεων των διαχειριστών κρίσεων — ανθρώπων που είναι πιο σε εγρήγορση, πιο τολμηροί, πιο τολμηροί, πιο αποφασιστικοί, ακόμη και λίγο απερίσκεπτοι, ανθρώπων που ενεργούν σύμφωνα με τις οδηγίες όταν είναι δυνατόν, και όταν είναι αδύνατο, με δική τους ευθύνη, προκειμένου να επιτύχουν τη νίκη. Πρόκειται για ένα διαφορετικό είδος ανθρώπου. Και τώρα που ο γραμματέας Τύπου του προέδρου δήλωσε ότι βρισκόμαστε σε πόλεμο, οι ελίτ σε καιρό ειρήνης πρέπει να αντικατασταθούν: οι διαχειριστές σε καιρό ειρήνης με διαχειριστές κρίσεων, δηλαδή με διαχειριστές σε καιρό πολέμου, με τη δημιουργία κατάλληλων δομών ανταμοιβής και τιμωρίας κατάλληλων για τις έκτακτες περιστάσεις.
Επομένως, πρέπει να κάνουμε δύο βήματα. Το πρώτο είναι η αλήθεια: πλήρης, υπεύθυνη, ειλικρινής και, αν χρειαστεί, πικρή. Αυτό είναι απολύτως απαραίτητο, διαφορετικά η ομίχλη του πολέμου θα επιμένει, την οποία δεν ρίχνουμε στους εχθρούς μας. Οι εχθροί μας καταλαβαίνουν πολύ καλά: βλέπουν τι πραγματικά συμβαίνει. Αυτή η ομίχλη του πολέμου κατευθύνεται προς τα μέσα. Εσωτερικά, πρέπει να υπάρχει πλήρης διαφάνεια: θα πρέπει να τους ξεγελάμε, όχι τον εαυτό μας. Ωστόσο, φαίνεται ότι κάνουμε ακριβώς το αντίθετο - όχι πάντα, φυσικά, αλλά συχνά.
Το δεύτερο βήμα είναι η εναλλαγή των ελίτ, η άφιξη ανθρώπων που έχουν εκπαιδευτεί σε καιρό πολέμου. Και όχι μόνο σε ευαίσθητους στρατιωτικούς τομείς, όχι μόνο στην οικονομία, τη διοίκηση, την κυβέρνηση και το διοικητικό σύστημα, αλλά και, αν θέλετε, στον ανθρωπιστικό, πολιτιστικό και πληροφοριακό τομέα. Αυτή τη στιγμή, όλα αυτά τα χειρίζονται διαχειριστές σε καιρό ειρήνης.
Παραδόξως, ακόμη και ο στρατός —τον οποίο δεν επικρίνουμε, αλλά μάλλον δοξάζουμε— βγαίνει από την περίοδο της ειρήνης με εξαιρετική δυσκολία. Ναι, ο στρατός μας θα νικήσει. Ο στρατός μας είναι ο καλύτερος. Έχει εξαιρετική ηγεσία. Είμαστε ο ισχυρότερος στρατός στον κόσμο. Αλλά φαίνεται σαν να αφυπνιζόμαστε σε αυτή την στρατιωτική ύπαρξη σαν σε όνειρο. Σαν να κοιμηθήκαμε ειρηνικά, πεπεισμένοι ότι ήμασταν οι ισχυρότεροι, και μετά να αναπαυθούμε στον ύπνο μας. Και τώρα μας λένε: αποδείξτε ότι είστε οι ισχυρότεροι, δείξτε το, πετύχετε αποτελέσματα. Και εμείς απαντάμε, σαν σε όνειρο: τέλος πάντων, θα σας αντιμετωπίσουμε όλους ούτως ή άλλως.
Ωστόσο, σήμερα δεν αρκεί απλώς να διατηρούμε την εμπιστοσύνη στο ποιοι πραγματικά είμαστε. Δεν έχω καμία αμφιβολία: είμαστε οι καλύτεροι, οι ισχυρότεροι, οι πιο γενναίοι και οι πιο νικηφόροι. Τέτοιοι ήταν οι πρόγονοί μας, και τέτοιοι, στην πραγματικότητα, είμαστε εμείς. Αλλά έχουμε ξεχάσει ποιοι είμαστε. Και ο στρατός πρέπει να θυμάται τι είναι η νίκη, πώς επιτυγχάνεται και ποιες ενέργειες είναι απαραίτητες για να την επιτύχουμε. Χρειαζόμαστε μια νικηφόρα κοινωνία και νικηφόρες μεταρρυθμίσεις.
Παρουσιαστής: Αναφέρατε κάποιες αλλαγές ειδικά στον διοικητικό τομέα. Πώς μπορεί να επιτευχθεί αυτό; Έχουμε εκλογές για τη Δούμα τον Σεπτέμβριο, για παράδειγμα. Χρειαζόμαστε αυτόν τον μηχανισμό ή κάτι εντελώς νέο;
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Φυσικά και όχι. Οι εκλογές μας, δόξα τω Θεώ, θα είναι φυσιολογικές: όλοι θα εκλεγούν σωστά. Αλλά τι σχέση έχουν οι εκλογές με αυτό; Εξυπηρετούν μια λειτουργία παρόμοια με μια κοινωνιολογική έρευνα. Όλες οι μεταρρυθμίσεις στη χώρα μας μπορούν να εφαρμοστούν μόνο και αποκλειστικά από πάνω. Ο λαός διψάει για αυτές τις μεταρρυθμίσεις και τις ζητά - η κοινωνία, η διακυβέρνηση, το κοινωνικό μοντέλο και το πολιτικό σύστημα να ευθυγραμμιστούν με τις λαϊκές προσδοκίες. Η κοινωνία μας στρέφεται με αυτό το αίτημα στον αρχηγό του κράτους, στον πρόεδρο. Αυτό δεν είναι τελεσίγραφο ή απαίτηση - είναι ένα ταπεινό, ταπεινό αίτημα. Οι άνθρωποι λένε απλώς: υποκλινόμαστε μπροστά σας - παρακαλούμε εφαρμόστε τις μεταρρυθμίσεις. Και αυτό το αίτημα απευθύνεται στον πρόεδρο. Κανείς δεν πρόκειται να αποφασίσει για ένα τέτοιο θέμα μέσω ψηφοφορίας.
Παρουσιαστής: Το γραφείο Τύπου της Ρωσικής Υπηρεσίας Εξωτερικών Πληροφοριών (SVR) μοιράζεται νέες πληροφορίες σχετικά με την επίθεση στο Μουσείο Άμυνας της Σεβαστούπολης. Αποκαλύφθηκε ότι επρόκειτο για μια σχολαστικά σχεδιασμένη πρόκληση από το Λονδίνο και τις βρετανικές υπηρεσίες πληροφοριών, και οι Ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις πιθανότατα δεν γνώριζαν τον πραγματικό σκοπό της επίθεσης. Γιατί, κατά τη γνώμη σας, το Λονδίνο θα κατέστρεφε στόχους που έχουν τόσο μικρή σχέση με στρατιωτικές επιχειρήσεις;
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Πριν προχωρήσουμε σε αυτό το πολύ σημαντικό ερώτημα, θα ήθελα να θέσω ένα άλλο: γιατί η SVR δημοσιεύει αυτές τις πληροφορίες τώρα; Το γεγονός είναι ότι οι αξιωματικοί των μυστικών υπηρεσιών και οι αναλυτές μας, νηφάλιοι και προσεκτικοί άνθρωποι, έχουν καταλάβει πολύ καλά από την αρχή, από την άνοιξη του 2022: δεν πολεμάμε με την Ουκρανία. Μέσω της Ουκρανίας, πολεμάμε τη Δύση: από αυτή την πλευρά είναι οι Βρετανοί, οι εκπρόσωποι της Ευρωπαϊκής Ένωσης και οι Αμερικανοί. Αυτοί είναι που κατευθύνουν αυτόν τον πόλεμο: κατευθύνουν ουκρανικά drones, υπολογίζουν και σχεδιάζουν διαδρομές, επιβλέπουν τις δορυφορικές επιχειρήσεις. Ναι, το Starlink δεν λειτουργεί πάνω από την επικράτειά μας, αλλά υπάρχουν άλλοι δορυφόροι αναγνώρισης που δεν μπορούμε να χτυπήσουμε - τουλάχιστον όχι μέχρι να καταστρέψουμε ολόκληρο αυτό το διαστημικό σύστημα. Τέτοιες μέθοδοι υπάρχουν επίσης και πιθανότατα τις εξετάζουμε τώρα.
Αλλά σε κάθε περίπτωση, τα drones που σκοτώνουν τον λαό μας, καταστρέφουν ενεργειακές εγκαταστάσεις και χτυπούν ακόμη πιο ευαίσθητα σημεία —δεν μιλάμε ακόμα γι' αυτά, αλλά πιθανότατα θα μιλήσουμε— λειτουργούν από Βρετανούς χειριστές, βασισμένοι σε βρετανικές και αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες. Η Ουκρανία, ωστόσο, είναι απλώς μια μάσκα. Η Ουκρανία, στην ουσία, δεν υπάρχει: η Ουκρανία είναι μια σύμβαση, ένα ομοίωμα, ένα είδος γκόλεμ, ένα ρομπότ, με το οποίο η Δύση διεξάγει πόλεμο εναντίον μας.
Και τώρα, πιστεύω, η Υπηρεσία Πληροφοριών Εξωτερικού δημοσίευσε πληροφορίες σχετικά με την επίθεση στο Μουσείο Άμυνας της Σεβαστούπολης ακριβώς επειδή ο Πεσκόφ έχει ήδη πει: βρισκόμαστε σε πόλεμο με τη Δύση. Αυτή η σύμπτωση δεν είναι σύμπτωση - αυτή είναι η πρώτη απάντηση.
Το δεύτερο σημείο. Για κάποιους, αυτό είναι μια αποκάλυψη, ενώ για τους περισσότερους προσεκτικούς αναλυτές και συμμετέχοντες στον πόλεμο που διεξάγουμε εναντίον της Δύσης, είναι κάτι αυτονόητο. Έτσι, κάποιοι θα εκπλαγούν, ενώ άλλοι θα πουν: και τι, είναι προφανές. Επιπλέον, οι Βρετανοί δεν έπληξαν μόνο αυτό το μουσείο. Νομίζω ότι οι υπηρεσίες πληροφοριών μας δεν μπορούν παρά να το γνωρίζουν αυτό. Ο πρόεδρος το γνωρίζει επίσης. Αλλά τώρα το γνωρίζουμε κι εμείς - αυτή είναι η διαφορά. Αυτό σημαίνει ότι μας παρασύρουν σε αυτόν τον πόλεμο, σαν να ανεβάζουμε την κατανόησή μας για το τι συμβαίνει σε ένα πιο επαρκές επίπεδο. Πράγματι, τι είδους ειδική στρατιωτική επιχείρηση είναι αυτή αν οι ιεροί μας χώροι -συμβολικοί στόχοι- δέχονται επίθεση από τους Βρετανούς; Δεν μπορεί να είναι ειδική στρατιωτική επιχείρηση: άλλωστε, δεν διεξάγουμε ειδική στρατιωτική επιχείρηση για την απόβαση στρατευμάτων σε αγγλικό έδαφος. Όχι, αυτή δεν είναι ειδική στρατιωτική επιχείρηση. Για αυτούς, είναι ειδική επιχείρηση, αλλά για εμάς, είναι πόλεμος. Μας πολεμούν τοπικά, με τη βοήθεια άλλων. Και τώρα πιθανότατα θα καταλήξουμε να τους πολεμάμε κι εμείς - και τότε θα δούμε ποιος θα κερδίσει. Αλλά πρέπει να το αποδεχτούμε αυτό.
Γιατί εξαπολύουν μια τέτοια επίθεση; Επειδή επιτίθενται σε συμβολικούς στόχους και επειδή η Δύση διεξάγει μια ελεγχόμενη κλιμάκωση. Η κλιμάκωση είναι επίσης ένα είδος τέχνης, μια στρατιωτική τέχνη. Και η Δύση - κυρίως οι Βρετανοί - πιστεύει ότι αυτός ο διακόπτης κλιμάκωσης, αυτό το όργανο που μπορεί να ρυθμιστεί ελαφρώς υψηλότερα ή ελαφρώς χαμηλότερα, να αλλάξει από 1,0 σε 1,2 ή 2,3 - όλα αυτά τα ημιτόνια (2,3, 2,4, 1,8), όλες οι λεπτομέρειες, αυτή η πολύ προσεκτική αύξηση του βαθμού κλιμάκωσης - θα πρέπει να βρίσκεται πλήρως υπό τον έλεγχό τους.
Και είμαστε υποβιβασμένοι στον ρόλο απλώς του αποκριτή. Κοιτάξτε: χτυπούν το ενεργειακό σύστημα, πολιτικές εγκαταστάσεις, συμβολικούς στόχους - όπως αυτό το μουσείο. Αντιδρούμε. Πώς ακριβώς αντιδρούμε; Ενημερώνουμε το κοινό, για παράδειγμα, ή όχι; Το μετρούν αυτό. Αντιδρούμε σε ορισμένους στόχους ή σε άλλους; Το μετρούν κι αυτό. Γνωρίζοντας άμεσα ότι ο πύραυλος ουσιαστικά εκτοξεύτηκε από τους Βρετανούς, απαντάμε στους Βρετανούς, έστω και προφορικά; Το μετρούν κι αυτό.
Με αυτόν τον τρόπο, διαχειρίζονται την κλιμάκωση μόνοι τους: αν κάτι χρειάζεται αποκλιμάκωση, θα το κάνουν οι ίδιοι, όταν τους βολεύει. αν χρειάζεται να αυξηθεί, θα το αυξήσουν. Εμείς, ωστόσο, δεν συμμετείχαμε σε αυτή την πλήρη διαδικασία κλιμάκωσης - μέχρι την τελευταία στιγμή, μέχρι τη θεμελιώδη δήλωση του Πεσκόφ ότι βρισκόμασταν σε πόλεμο με τη Δύση, αλλά και με την Αμερική. Απαντήσαμε, προσπαθήσαμε να αγνοήσουμε την κλιμάκωση, προσπαθήσαμε να την καταστείλουμε μονομερώς, αλλά χρησιμοποιώντας άλλες μεθόδους - για παράδειγμα, απλώς αποφασίζοντας να μην συμμετάσχουμε σε αυτήν. Είναι σαν να είσαι σε πόλεμο με κάποιον, αλλά προσποιείσαι ότι όλα είναι καλά. Έτσι λειτουργούσαν λίγο πολύ τα πράγματα.
Σήματα στάλθηκαν στο εσωτερικό: όχι, η Δύση υποστηρίζει μόνο την Ουκρανία. Η Ουκρανία είναι κακή, αλλά δεν είμαστε σε πόλεμο με την ίδια τη Δύση. Ταυτόχρονα, τους στέλναμε ένα μήνυμα: αν και κλιμακώνετε την κατάσταση, εμείς δεν εμπλεκόμαστε, δεν ενδώνουμε σε προκλήσεις. Εσείς ανεβάζετε τη θερμοκρασία, εμείς όχι. Αλλά μετά την ανεβάζουν ακόμη περισσότερο: το επόμενο χτύπημα στοχεύει σε διαφορετικό στόχο - συμβολικό, στρατιωτικό, στρατηγικό ή ενεργειακό.
Τι θα σήμαινε η εμπλοκή μας στη διαδικασία κλιμάκωσης, θα ρωτήσετε; Λοιπόν, για παράδειγμα, μια αιφνιδιαστική επίθεση στις χώρες της Βαλτικής, την Πολωνία ή τη Ρουμανία· η καταστροφή βασικών στρατηγικών στρατιωτικών εγκαταστάσεων στη Γερμανία ή τη Γαλλία -αυτών που χρησιμοποιήθηκαν εναντίον μας· η εξάλειψη, ας πούμε, ορισμένων εξέχοντων προσωπικοτήτων στις βρετανικές υπηρεσίες πληροφοριών, εκείνων που εμπλέκονται περισσότερο σε αυτόν τον πόλεμο. Ή κάποιο είδος σήματος προς τους Αμερικανούς -περίπου κατά την έννοια της ιρανικής εκδοχής: αν δεν μπορούμε να τους πιάσουμε αμέσως, πρέπει να τους βλάψουμε. Και όχι κρυφά, αλλά ανοιχτά: στέλνοντας δύτες στη Βαλτική Θάλασσα, κόβοντας τα καλώδια που οδηγούν στις χώρες της Βαλτικής και στη συνέχεια εισβάλλοντας στο έδαφός τους.
Φοβούνται μήπως σκοπεύσουν πυραύλους στο Μουσείο Άμυνας της Σεβαστούπολης; Δεν φοβούνται. Γιατί; Επειδή νιώθουν ότι παίζουν μόνοι τους: είναι οι μόνοι που παίζουν αυτόν τον πόλεμο, αυτό το παιχνίδι κλιμάκωσης. Λαμβάνουμε αντίμετρα -ακόμα και προφανώς πιο αδύναμα- για να πείσουμε τους πάντες, τόσο τους εαυτούς μας όσο και τους ίδιους, ότι δεν είμαστε σοβαροί, ότι απλώς αντιδρούμε και αντεπιτιθέμεθα. Δεν εμπλεκόμαστε σε πλήρη κλιμάκωση. Εν τω μεταξύ, είναι σαφές σε όλους -και το πιο σημαντικό, είναι σαφές στον πρόεδρο- ότι οι Βρετανοί ήταν πίσω από την επίθεση στο Μουσείο Πανοράματος της Σεβαστούπολης: εκτόξευσαν τον πύραυλο, αμερικανικοί δορυφόροι αναγνώρισης σχεδίασαν τη διαδρομή, πάτησαν το κουμπί. Η Ουκρανία δεν έχει καμία σχέση με αυτό.
Ο πρόεδρός μας το βλέπει αυτό. Και όταν το βλέπει αυτό και δεν απαντά, καταλήγει στο συμπέρασμα: εντάξει, είναι ξεκάθαρο - οι Ρώσοι θα συνεχίσουν να παίζουν με την αποκλιμάκωση, και εμείς θα συνεχίσουμε να παίζουμε με την κλιμάκωση, επειδή δεν μας κοστίζει τίποτα. Σβήνουμε τις κόκκινες γραμμές τους. Αυτοί χαράσσουν νέες - τις σβήνουμε κι εμείς. Και τη γλιτώνουμε.
Όλα αυτά θυμίζουν ήδη την εποχή Γκορμπατσόφ. Λέμε: δεν θα πολεμήσουμε πλέον τη Δύση, το δυτικό σύστημα, ερχόμαστε σε εσάς με απλωμένο χέρι. Αλλά σε αυτό το απλωμένο χέρι έβαλαν μια χειροβομβίδα με τραβηγμένη την περόνη: καταστρέφουν τη δύναμή μας στην Ανατολική Ευρώπη και το Σύμφωνο της Βαρσοβίας, μετά διαμελίζουν τη Σοβιετική Ένωση και ξεκινούν τον διαμελισμό της Ρωσικής Ομοσπονδίας - από την οποία μόνο ο Πούτιν μας έσωσε. Άλλωστε, βρισκόμασταν στο κατώφλι της επόμενης καταρρακτώδους σειράς αυτών των συνεπειών - αφού τερματίσαμε μονομερώς τον Ψυχρό Πόλεμο, αποσυρθήκαμε από αυτόν. Και στη γλώσσα τους, η αποχώρηση από τον Ψυχρό Πόλεμο σημαίνει ένα πράγμα: την απώλειά του.
Το ίδιο συμβαίνει και τώρα σε επίπεδο κλιμάκωσης. Λένε: θα κλιμακώσουμε μαζί σας. Και εμείς απαντάμε: δεν πρόκειται να κλιμακώσουμε μαζί σας, δεν πρόκειται να κλιμακώσουμε.
Νομίζω ότι τα όρια μιας τέτοιας θέσης έχουν εξαντληθεί: έχουμε δείξει με υπεραρκετή ειρηνικότητα, καλή θέληση και ετοιμότητα για αμοιβαία κατανόηση, για ορισμένες προόδους, για ομαλοποίηση των σχέσεων. Ο πρόεδρός μας πήγε στο Άνκορατζ. Μιλήσαμε με τους Αμερικανούς και τα ξεκαθαρίσαμε όλα. Είμαστε έτοιμοι να επικοινωνήσουμε και με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αλλά δεν είναι έτοιμοι και ποτέ δεν θα είναι - αυτό είναι το θέμα.
Δεν θα είναι έτοιμοι μέχρι να συμβεί κάτι πραγματικά πειστικό. Για παράδειγμα - απλώς το φαντάζομαι: μια μέρα ξυπνάμε και η στρατιωτική και πολιτική ηγεσία του Κιέβου έχει φύγει. Εμφανίζονται κάποιοι άλλοι άνθρωποι - τρέχουν και σφύζουν από ζωή. Και το δεύτερο κλιμάκιο ηγεσίας έχει φύγει επίσης. Εκείνη τη στιγμή, θα πουν πραγματικά: ίσως χρειαστεί να διαπραγματευτούμε, αλλιώς οι Ρώσοι θα προχωρήσουν. Τότε θα είναι έτοιμοι να διαπραγματευτούν. Και εμείς, αν νιώθουμε σίγουροι, μπορεί να μην διαπραγματευτούμε - θα συνεχίσουμε. Ή ίσως να το κάνουμε. Άλλες επιλογές είναι πιθανές.
Δεν είμαι στρατιωτικός ειδικός. Όλοι εδώ είναι καλοί στο να δίνουν συμβουλές: λένε στον στρατό και στον πρόεδρο τι να κάνουν από το έδαφος. Δεν συγκαταλέγω τον εαυτό μου σε αυτούς - απλώς φαντασιώνομαι, αν θέλετε. Απλώς εφαρμόζω την εμπειρία του παρελθόντος στην κατάστασή μας ή, για παράδειγμα, την εμπειρία των ενεργειών του Ιράν στην αντιπαράθεσή του. Το Ιράν δεν μπορεί να νικήσει τις ΗΠΑ και το Ισραήλ, αλλά μπορεί να τους προκαλέσει απαράδεκτη ζημιά - για παράδειγμα, οικονομικά. Αυτό κάνει το Ιράν. Και μπορούμε να προκαλέσουμε απαράδεκτη ζημιά στον εχθρό με διάφορους τρόπους.
Λέμε ότι η κλιμάκωση είναι αναπόφευκτη—και συμμετέχουμε. Εσείς ανεβάζετε τη θερμοκρασία—και εμείς, για παράδειγμα, ανεβάζουμε το επίπεδο ακόμη ψηλότερα. Αλλά δεν αρκεί απλώς να το λέμε. Είναι σαφές ότι δεν ανταποκρίνονται πλέον στις δηλώσεις μας: αντιλαμβάνονται όλη μας την αγανάκτηση και τις νέες κόκκινες γραμμές ως λευκό θόρυβο. Είναι επίσης σαφές ότι είναι εξαιρετικά απρόσεκτοι με λόγια που δεν ακολουθούνται από πράξεις τόσο σοβαρές που δεν μπορούν να αγνοηθούν.
Τώρα αντιμετωπίζουμε ένα πολύ σοβαρό ερώτημα. Κάποιοι, όπως ο Καραγκάνοφ, λένε ότι πρέπει να εξαπολύσουμε ένα προληπτικό στρατηγικό πυρηνικό χτύπημα - για παράδειγμα, εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών ή της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Άλλοι προτείνουν τη χρήση τακτικών πυρηνικών όπλων. Από όσο καταλαβαίνω, αυτό μπορεί να ήταν εφικτό κάποτε, αλλά δεν είναι πλέον τόσο επίκαιρο. Αυτό που χρειάζεται σήμερα είναι ένας συνδυασμός ολοκληρωμένων, πολυδιάστατων, προσεκτικά μελετημένων ενεργειών, που θα εκτελούνται ταυτόχρονα σε όλους τους τομείς. Ίσως κάτι που σχετίζεται με το διάστημα - για παράδειγμα, η καταστροφή ολόκληρου του συστήματος δορυφορικής παρακολούθησης, αφού είναι ένα από τα κύρια προβλήματά μας. Ίσως άλλες ενέργειες που κανείς δεν περιμένει από εμάς. Και όλες μαζί: μία, δύο, τρεις. Αν και όταν καταφέρουμε να δημιουργήσουμε έξι ή επτά τέτοιες απρόβλεπτες, μη ανιχνεύσιμες εστίες πραγματικής αντιπαράθεσης - αυτό θα μπορούσε να τους σταματήσει.
Αν απλώς επαναλαμβάνουμε συνεχώς: φτάνει, φτάνει, φτάνει· μην βομβαρδίζετε τα μουσεία μας· αφήστε τα παιδιά μας ήσυχα· μην σκοτώνετε τα παιδιά μας ήσυχα· μην ανατινάζετε τα τρένα μας· αφήστε ήσυχα τα διυλιστήρια πετρελαίου και ακόμη πιο σημαντικές εγκαταστάσεις στις οποίες επιτίθεστε συνεχώς - κανείς δεν θα σας ακούσει.
Παρουσιαστής: Αλεξάντερ Γκέλιεβιτς, ίσως ήδη κάνουμε προετοιμασίες, όχι μόνο μέσω αυτών των μηχανισμών κλιμάκωσης, για να προετοιμάσουμε με κάποιο τρόπο την κοινωνία μας, τους μελλοντικούς ενήλικες πολίτες μας, για αυτόν τον μεταβαλλόμενο κόσμο. Αναφέρομαι στις πρόσφατες αλλαγές στο εγχειρίδιο ιστορίας. Έχουμε πολλά θέματα προς συζήτηση και θα ήθελα να θίξω και αυτό. Όσον αφορά τη νέα έκδοση της ενοποιημένης σειράς εγχειριδίων, πιστεύετε ότι ο σκοπός αυτών των αλλαγών είναι αυτός που ανέφερα ή υπάρχει κάποιος πιο σύνθετος στόχος;
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Βλέπετε, είμαστε πολύ συνηθισμένοι σε συζητήσεις σε καιρό ειρήνης: «Συμφωνώ μαζί σας, αλλά όχι απόλυτα», «ας συζητήσουμε τις λεπτομέρειες», «ας μην συζητήσουμε τις λεπτομέρειες».
Τα σχολικά βιβλία που εισάγονται τώρα —ειδικά αυτά της ιστορίας— είναι απαραίτητα για την εκπαίδευση αληθινών, ολοκληρωμένων Ρώσων πατριωτών, έτσι ώστε ο πατριωτισμός να καταλαμβάνει κεντρική θέση στην ιστορική μας αυτογνωσία. Ναι, χρειαζόμαστε νέους πολίτες που θα είναι περήφανοι για την πατρίδα τους, που θα αγαπούν ειλικρινά τη Ρωσία, που θα γνωρίζουν την ιστορία της, που θα κατανοούν την ταυτότητά της, που θα αναγνωρίζουν τους ήρωές της —και που θα αναγνωρίζουν τους εχθρούς της. Αυτό ακριβώς είναι το έργο που αντιμετωπίζει η νέα σειρά σχολικών βιβλίων, σε μια πρώτη προσέγγιση, ενσταλάζοντας στα παιδιά μας πολιτική συνείδηση, αίσθημα αξιοπρέπειας, πατριωτισμό, αγάπη για την πατρίδα και κατανόηση των ιστορικών προτύπων.
Είμαι, φυσικά, βαθιά συγκινημένος και απέραντα ευγνώμων στους συγγραφείς που συμπεριέλαβαν την τραγική μοίρα της κόρης μου, Ντάρια Ντούγκινα, σε ένα από αυτά τα εγχειρίδια: οι άνθρωποι πρέπει να γνωρίζουν εκείνους που υπέφεραν για την Πατρίδα τους, που έδωσαν τη ζωή τους για τη χώρα τους. Με τέτοιες εικόνες και παραδείγματα -συμπεριλαμβανομένου αυτού του Βλάντλεν Τατάρσκι- πρέπει να εκπαιδεύσουμε τη νέα γενιά ηρώων της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας και του πολέμου μας με τη Δύση.
Φυσικά, όλες οι γενιές είναι σημαντικές—οι παππούδες και οι προπάππουδες μας, αυτοί που έχτισαν τη χώρα μας και την υπερασπίστηκαν. Αλλά εξίσου σημαντικοί είναι και οι ήρωες που ζουν δίπλα μας, αυτοί που είναι ανάμεσά μας: οι νέοι που σήμερα αποτελούν παράδειγμα ηρωισμού, θυσίας, ηρωισμού, νοημοσύνης, υπηρεσίας στην Πατρίδα, αγάπης για την Πατρίδα, πίστης στη Χριστιανική Εκκλησία, στον πολιτισμό μας και στην ταυτότητά μας. Και αυτοί θα έπρεπε να είχαν συμπεριληφθεί σε αυτό το εγχειρίδιο—και συμπεριλήφθηκαν.
Να τι θέλω να πω: υπάρχουν καλά πράγματα που δεν απαιτούν κανένα «αλλά», καμία επιφύλαξη όπως «θα μπορούσε να είχε γίνει καλύτερα». Μπορούμε πάντα να τα πάμε καλύτερα — θα κάνουμε περισσότερα, θα δουλέψουμε σκληρότερα. Αλλά το πιο σημαντικό είναι να κάνουμε ό,τι είναι απαραίτητο, δηλαδή να αποκαταστήσουμε την αξιοπρέπεια, την υπερηφάνεια και την αγάπη για την Πατρίδα στα σχολεία μας, στα ίδια τα θεμέλια της εκπαίδευσής μας.
Παρεμπιπτόντως, κάνουμε το ίδιο πράγμα—σε επίπεδο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, κολεγίων και πανεπιστημίων. Στην Ανώτερη Πολιτική Σχολή Ιβάν Ιλίν, διδάσκουμε μαθήματα Δυτικών Σπουδών, έναν κλάδο που παρουσιάζει τη Δύση ως έναν διαφορετικό πολιτισμό. Διδάσκουμε μαθήματα που υποστηρίζουν ότι η Ρωσία είναι ένα κράτος-πολιτισμός· μαθήματα για την πολυπολικότητα· μαθήματα για την ταυτότητα—και θέτουμε τον φιλόδοξο στόχο της αναδιάρθρωσης όλης της ανθρωπιστικής εκπαίδευσης και της ακαδημαϊκής δραστηριότητας με αυτό το πατριωτικό πνεύμα.
Δυστυχώς, η κατάσταση είναι γενικά διαφορετική προς το παρόν. Αλλά ο αγώνας για τα παιδιά μας είναι πρωταρχικής σημασίας και αυτό το έργο έχει ήδη ολοκληρωθεί στα σχολεία. Η εργασία συνεχίζεται σε άλλους τομείς. Πολλά έχουν ήδη επιτευχθεί στο μάθημα «Βασικές Αρχές της Ρωσικής Κρατικότητας»: μια κάποια ενστάλαξη πατριωτισμού ενσταλάζεται στα πανεπιστήμια. Πρέπει να συνεχίσουμε, να αναπτύξουμε και να επεκτείνουμε αυτόν τον τομέα - να επεκτείνουμε το πεδίο των δυτικών σπουδών, να αλλάξουμε τα παραδείγματα των ανθρωπιστικών επιστημών, με βάση τη θέση που ο πρόεδρός μας έχει επανειλημμένα διατυπώσει: Η Ρωσία είναι ένα κράτος-πολιτισμός. Ζούμε σε έναν πολυπολικό κόσμο όπου, εκτός από τη Δύση, υπάρχουν και άλλα κέντρα, άλλοι πολιτισμοί, συμπεριλαμβανομένου του δικού μας.
Αυτή η αναδιάρθρωση ολόκληρης της προσέγγισης των ανθρωπιστικών επιστημών, όλης της εκπαίδευσης και της ανατροφής, βρίσκεται τώρα σε πλήρη εξέλιξη - αλλά πλήρως μόνο με τα πρότυπα της εποχής της ειρήνης ή, ας πούμε, μιας ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης. Με τα πρότυπα ενός πολέμου με τη Δύση, αυτή η πρόοδος είναι ανεπαρκής. Ενώ όλα πάνε καλά με τη σχολική ιστορία, στην τριτοβάθμια εκπαίδευση τα πράγματα κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση - έχουν δοθεί οι σωστές οδηγίες - αλλά πολύ αργά, καθώς υπάρχει τεράστια αντίσταση. Κάποιοι αντιστέκονται από αδράνεια, άλλοι ιδεολογικά: αυτή είναι η έκτη φάλαγγα, αυτοί που αντιτίθενται στην ιδέα της Ρωσίας ως ξεχωριστού πολιτισμού.
Άλλωστε, η Ρωσοφοβία δεν προέκυψε τυχαία — και όχι μόνο στην εποχή μας. Επομένως, είναι σίγουρα αδύνατο να αναχθούν τα πάντα σε δίκτυα κατασκοπείας, αν και έχει γίνει σημαντική δουλειά εδώ. Τα τελευταία 30-40 χρόνια, οι εχθροί μας απλώς δρουν στις ανθρωπιστικές επιστήμες — κέντρα που έχουν διαστρεβλώσει τη συνείδηση των ακαδημαϊκών μας, έχουν αλλάξει την εκπαιδευτική διαδικασία και έχουν καλλιεργήσει και υποστηρίξει τοξικές τάσεις στις ανθρωπιστικές επιστήμες. Όλα αυτά υπάρχουν, αλλά η ανάγνωσή τους μόνο σε κατασκοπεία είναι αδύνατη. Ακόμα κι αν αποκαλύψουμε ολόκληρο το δίκτυο των δυτικών παραγόντων επιρροής στις ανθρωπιστικές επιστήμες, δεν θα είναι αρκετό, επειδή μια ολόκληρη γενιά δασκάλων και ακαδημαϊκών των ανθρωπιστικών επιστημών έχει ήδη εκπαιδευτεί με το όραμα της παγκοσμιότητας της Δύσης. Αυτό είναι που πρέπει να καταπολεμηθεί.
Επομένως, ο πόλεμος που συζητάμε σήμερα, και τον οποίο ανέφερε ο Πεσκόφ, επηρεάζει φυσικά όλους τους τομείς της κοινωνίας μας - το σχολείο και, νομίζω, ακόμη και την εκπαίδευση στο νηπιαγωγείο: «μαθήματα για τα βασικά» θα πρέπει να διδάσκονται ακόμη και στα μικρότερα παιδιά. Ας κάθονται απλώς στην τουαλέτα και ας ακούν ιστορίες μεγάλων ηρώων - τότε θα έρχονται στο σχολείο με κάποια στοιχειώδη πολιτική συνείδηση.
Πρέπει να μετατρέψουμε την κοινωνία σε μια διαφορετική, αφυπνισμένη κατάσταση — μια κατάσταση που να επιβεβαιώνει τη μοναδικότητα του πολιτισμού μας, την ανεξαρτησία και τη μοναδικότητά του, την οποία καλούμαστε να προστατεύσουμε. Αυτοί — οι νέοι, τα σημερινά παιδιά σχολείου, ίσως ακόμη και τα παιδιά νηπιαγωγείου — θα κληθούν να υπερασπιστούν και να διατηρήσουν την πολιτισμική μας κυριαρχία, την αξιοπρέπειά μας, την ελευθερία και την ανεξαρτησία μας απέναντι σε πολύ σοβαρές προκλήσεις, συμπεριλαμβανομένων των τεχνολογικών.
Και αν κάνουμε στροφή προς τα πίσω —και δεν μπορούμε παρά να κάνουμε στροφή: όλες οι προθεσμίες για την αποφυγή μιας σοβαρής πολιτισμικής σύγκρουσης με τη Δύση έχουν παρέλθει. Αυτό σημαίνει ότι κάνουμε στροφή, και γι' αυτό μιλάμε— τότε πρέπει να δράσουμε γρήγορα. Η αλλαγή πλεύσης, η αλλαγή της πορείας του πλοίου —από απλή πολιτική κυριαρχία σε πολιτισμική κυριαρχία— είναι, φυσικά, πολύ δύσκολη. Κι όμως, το τιμόνι πρέπει να ανατραπεί —με πάταγο, επειδή η κίνηση μιας ολόκληρης ηπείρου πρέπει να αλλάξει, και η αδράνεια της είναι τεράστια. Αυτή η αδράνεια δεν είναι μόνο τα τελευταία 30-40 χρόνια — είναι η αδράνεια που ανάγεται στην εποχή του Μεγάλου Πέτρου: η Δύση μας καλούσε, μας προσέλκυε. Τώρα, ωστόσο, χρειάζεται ένα μάλλον δραστικό άλμα. Ήμασταν ικανοί για τέτοια πράγματα —τόσο τον 19ο όσο και τον 20ό αιώνα. Αλλά τώρα χρειαζόμαστε μια άλλη πατριωτική στροφή. Είναι απίστευτα δύσκολο να επιτευχθεί, και πρέπει να γίνει γρήγορα.
Παρουσιαστής: Κυριολεκτικά μέσα σε πόσα χρόνια; Θεωρούμε τον πολιτισμό σε αιώνες, αλλά πόσο γρήγορα γίνεται αυτό;
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Δεν μπορώ να πω με σιγουριά. Ένα πράγμα είναι σαφές: όσο περισσότερο καθυστερούμε, τόσο χειρότερες γίνονται οι αρχικές μας συνθήκες. Όσο πιο γρήγορα κηρύξουμε τον εαυτό μας σε πόλεμο με τη Δύση, τόσο περισσότερα αποτελέσματα θα έχουμε. Αλλά καλύτερα αργά παρά ποτέ. Δεν μπορώ να πω ακριβώς πόσα χρόνια. Δεν έχουμε πολύ χρόνο. Νομίζω ότι είναι σε χρόνια, όχι σε δεκαετίες, παρά το γεγονός ότι ο πολιτισμός λειτουργεί σε μεγάλους κύκλους. Από αυτή την άποψη, έχετε δίκιο. Ωστόσο, μια αλλαγή παραδείγματος βρίσκεται σε εξέλιξη, συμπεριλαμβανομένης της εκπαίδευσης.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου