Παρουσιαστής : Στο πρώτο μέρος της εκπομπής, θα συζητήσω, λοιπόν, όπως ονομάζονται, αντίποινα εναντίον στρατιωτικών στόχων στο Κίεβο. Το Υπουργείο Άμυνας δημοσίευσε μια λίστα με τους στόχους που χτυπήθηκαν. Υπάρχει επίσης, όπως συμβαίνει συχνά τελευταία, ένας σημαντικός αριθμός φωτογραφιών και βίντεο από αυτά τα χτυπήματα: τι, πού, πώς και πού. Υπάρχει ήδη μια διεθνής αντίδραση. Το πιο σημαντικό είναι τι να τονιστεί σε αυτό το σημείο, σε τι να δοθεί προσοχή και είναι αυτά τα χτυπήματα ήδη αυτό για το οποίο, ας πούμε, γράφει, απαιτεί, θέλει και επιθυμεί ένας σημαντικός αριθμός ανθρώπων; Πώς πρέπει να ληφθούν υπόψη όλα αυτά;
Αλεξάντερ Ντούγκιν : Κατά την άποψή μου, αυτές είναι πολύ θετικές εξελίξεις και θετικές αλλαγές. Το γεγονός είναι ότι από την αρχή κιόλας, όταν ξεκίνησε η ειδική στρατιωτική επιχείρηση, για τους προσεκτικούς ανθρώπους και για ένα πολύ μεγάλο μέρος του λαού μας, που, ειλικρινά, είναι πολύ πιο έξυπνοι από ό,τι πιστεύεται συνήθως, έχουν μια πολύ βαθύτερη κατανόηση των παγκόσμιων διαδικασιών και μια πιο λεπτή κατανόηση της διεθνούς και εσωτερικής πολιτικής... Θέλω να πω, ο λαός μας είναι έξυπνος. Έχουν έναν μοναδικό τρόπο να εκφράζουν τον τρόπο με τον οποίο κατανοούν τον κόσμο, αλλά οι Ρώσοι κατανοούν όλα τα ουσιώδη, όλα τα θεμελιώδη,αναφέρει το geopolitika.ru
Ο Ντοστογιέφσκι το έθεσε εύστοχα στον «Παίκτη»: υπάρχουν λαοί που, αν τους χτυπήσεις στη μύτη, θα προσβληθούν βαθιά, αλλά δεν θα προσέξουν καν τον συναισθηματικό πόνο. Αλλά οι Ρώσοι είναι το αντίθετο. Χτύπησέ τους στη μύτη, και δεν θα το προσέξουν καν, αλλά όταν πρόκειται για συνείδηση, όταν πρόκειται για αλήθεια, βάθος, εγκυρότητα, παρόν, οι Ρώσοι το καταλαβαίνουν πολύ καλά. Γι' αυτό, όταν ξεκίνησε ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος, ο λαός μας - ο λαός, όχι μόνο οι μεμονωμένοι ειδικοί - κατάλαβε ότι επρόκειτο για σοβαρή υπόθεση, ότι επρόκειτο για πόλεμο. Ήταν ένας πόλεμος με τη Δύση, ένας πόλεμος πολιτισμών, ένας πόλεμος για την ίδια την ύπαρξη της Ρωσίας. Και, ουσιαστικά, γι' αυτό οι άνθρωποι πήγαν να πολεμήσουν. Πήγαν στο μέτωπο πρώτα και κύρια επειδή το συνειδητοποίησαν, το ένιωσαν στη βαθύτερη ρωσική τους συνείδηση, κατάλαβαν στην καρδιά τους ότι επρόκειτο για σοβαρή υπόθεση. Δεν ήταν ένα τεχνικό γεγονός ή μια επιχείρηση που έπρεπε να αφεθεί εξ ολοκλήρου στον έλεγχο του κράτους. Αντίθετα, έπρεπε να εμπλακούμε. Ήταν ένας λαϊκός πόλεμος, ένας σοβαρός πόλεμος.
Και, στην πραγματικότητα, έτσι το σκέφτεται ο λαός εδώ και πάνω από τέσσερα χρόνια - ως πόλεμο, όχι ως τεχνική αναμέτρηση με κάποιες τρομοκρατικές οντότητες, όπως η σύγχρονη Ουκρανία, αλλά ως κάτι πολύ πιο ουσιαστικό και σημαντικό για ολόκληρο το ιστορικό μας πεπρωμένο. Και έτσι, εδώ και πολύ καιρό, η βούληση του λαού για μια σοβαρή απάντηση αυξάνεται σταδιακά. Με αυτή τη βούληση, με αυτή την αμηχανία, αν θέλετε, ο λαός αρχικά περίμενε σιωπηλά, ήρεμα.
Ο Βλάντλεν Τατάρσκι, ο οποίος πέθανε στα χέρια τρομοκρατών, είπε: «Έχω την αίσθηση ότι είμαστε έτοιμοι να εκραγούμε». Για πολύ καιρό, αυτό το συναίσθημα παρέμεινε απλώς μια προσδοκία. Ο Βλάντλεν δεν είναι πια εδώ, αλλά η αίσθηση του ρωσικού λαού ότι θα αρχίζαμε να πολεμάμε σωστά, ότι θα αντεπιτίθαμε πραγματικά, δυνάμωσε. Οι αρχές, ωστόσο, πιθανώς για τους δικούς τους πολύ βαθιούς λόγους - δεν θα υποθέσω ότι θα κρίνω εδώ - ξεκαθάριζαν μέχρι ένα σημείο ότι δεν είχαμε πραγματικά ξεκινήσει ακόμα, ότι μόλις ζεσταινόμασταν.
Και έχει περάσει πολύς καιρός, και φυσικά έχουμε υποστεί πολλές απώλειες, πολλά βάσανα. Έχουμε ήδη υπομείνει και υποφέρει τόσα πολλά. Πολλές οικογένειες, πολλές πόλεις, τόσα πολλά αγαπημένα πρόσωπα έχουμε χάσει. Αλλά η αίσθηση ότι, σε γενικές γραμμές, δεν υπάρχει πραγματική απάντηση παραμένει, και ένα βαθύ, εσωτερικό μουρμουρητό έχει αρχίσει να αναπτύσσεται μέσα στην κοινωνία: πότε θα ξεκινήσουμε πραγματικά;
Πιστεύω ότι με αυτή την αναβλητικότητα, αυτή την καθυστέρηση, αυτή την εξάρτηση από τον Τραμπ, από την κατάπαυση του πυρός ή από το να κουραστεί και να καταρρεύσει μόνος του ο εχθρός, έχουμε φτάσει σε ένα κρίσιμο σημείο. Δεν μπορούμε να καθυστερήσουμε άλλο. Και νομίζω ότι αρχίζουμε να συνειδητοποιούμε ότι δεν μπορούμε πλέον να αναβάλλουμε την πλήρη δράση. Δεν μπορούμε απλώς να απαντήσουμε στην τελευταία τρομοκρατική επίθεση του εχθρού με κάποια συμμετρικά χτυπήματα. Πρέπει να δράσουμε σε μεγάλη κλίμακα, μεθοδικά, καθημερινά, καταστρέφοντας τα κύρια σημεία αντίστασης του εχθρού, χτυπώντας όπου μπορούμε, σε στρατηγικά σημαντικούς και συμβολικούς στόχους.
Η κοινωνία μας απαιτεί το εξής: μην καθυστερείτε τη διαδικασία, μην διαπραγματεύεστε με δυσμενείς όρους, μην αποδέχεστε ψευδείς εκεχειρίες. Πρέπει να δράσουμε με όλη μας τη δύναμη. Ξεκινάμε; Νομίζω πως ναι. Οι αρχές κατανοούν ότι η καθυστέρηση της πλήρους δράσης δεν είναι πλέον δυνατή, διαφορετικά θα οδηγήσει σε αρνητικές συνέπειες για εμάς. Είναι σαφές ότι είμαστε ισχυροί, ότι είμαστε μια τεράστια χώρα και έχουμε πολλά ατού, αλλά ήρθε η ώρα να τα χρησιμοποιήσουμε. Διαφορετικά, το μοντέλο τρομοκρατικού πολέμου εναντίον μας θα δώσει στον εχθρό νέα όπλα. Πετυχαίνουν σε κάποια πράγματα, παρά το γεγονός ότι είναι πιο αδύναμοι και πιο ανήθικοι. Αλλά πετυχαίνουν! Και κάτι πρέπει να γίνει γι' αυτό.
Ο εχθρός δεν πρέπει να επιτύχει. Δεν πρέπει να υπάρχουν εναπομείνασες δυνατότητες ή δομές ικανές να εκδώσουν εντολές για μια ακόμη επίθεση σε ρωσικό έδαφος, συμπεριλαμβανομένης της Νοβορωσίας. Οι επικοινωνίες τους πρέπει να διαταραχθούν, οι μεταφορές τους πρέπει να διαταραχθούν και τίποτα που υποστηρίζει τη στρατιωτική τους μηχανή δεν πρέπει να λειτουργεί. Έτσι πρέπει να ενεργήσουμε, πραγματικά - σοβαρά, βαθιά - πιστεύω. Και αυτό το αποφασιστικό στάδιο, στην πραγματικότητα, μόλις ξεκινά.
Αλλά μήπως οι πιο αποφασιστικές μας επιθέσεις στον εχθρό αποτελούν την αρχή αυτής της διαδικασίας; Αν θέλει ο Θεός. Ίσως. Αλλά, φυσικά, αν νομίζουμε ότι η επίδειξη του Oreshnik χωρίς ειδική κεφαλή ή μερικούς υπερηχητικούς πυραύλους που πραγματικά δεν μπορούν να αναχαιτιστούν από την εχθρική αεράμυνα είναι αρκετή, τότε κάνουμε λάθος.
Υπάρχει ένας στρατιωτικός όρος που ονομάζεται «εκφοβισμός». Είναι το να πείσουμε τον εχθρό ότι είμαστε τόσο ανώτεροι σε δύναμη και ισχύ που οποιαδήποτε αντίσταση είναι μάταιη. Δεν πρόκειται απλώς για εκφοβισμό. Είναι η σκόπιμη διάβρωση της θέλησης του εχθρού να πολεμήσει μέσω μιας επίδειξης συντριπτικής δύναμης. Πρέπει να αρχίσουμε να εφαρμόζουμε αυτόν τον εκφοβισμό με συνέπεια.
Και το πιο σημαντικό, οι πράξεις μας πρέπει να σταματήσουν να είναι αντιδραστικές. Όταν λέμε συνεχώς, «Αυτό είναι για αυτό», «Αυτό είναι για εκείνο», αυτό αφήνει μόνο τους ανθρώπους στο εσωτερικό της χώρας σε αμηχανία. Ήρθε η ώρα να σταματήσουμε να βρίσκουμε δικαιολογίες. Αυτή η προσέγγιση καταδεικνύει μια παρεξήγηση της ψυχολογίας τόσο του δικού μας λαού όσο και του εχθρού μας. Ο εχθρός δεν ενδιαφέρεται για τις εξηγήσεις μας, ενώ στη Δύση, ολόκληρη η αφήγηση εξακολουθεί να βασίζεται στην ιδέα ότι η Ρωσία είναι το απόλυτο κακό. Αν αυτή είναι η άποψή τους, τότε το καθήκον μας είναι να κερδίσουμε και θα εξηγήσουμε τους λόγους αργότερα.
Αυτό που έχει σημασία τώρα δεν είναι τι έκαναν, αλλά τι θα κάνουμε για να στερήσουμε εντελώς από τον εχθρό κάθε δυνατότητα αντίστασης, να προκαλέσουμε ζημιές δυσανάλογες με τη μελλοντική στρατιωτικοπολιτική του ύπαρξη. Και αυτοί είναι οι αρχικοί στόχοι της Κεντρικής Στρατιωτικής Περιφέρειας. Εάν αυτοί οι στόχοι δεν μπορούσαν να επιτευχθούν με προηγούμενες τεχνικές μεθόδους, τότε η ίδια η προσέγγιση πρέπει να αλλάξει - αναβαθμίζοντας τις ενέργειες σε έναν ολοκληρωμένο πόλεμο. Έναν πόλεμο με την κυριολεκτική έννοια της λέξης εναντίον της συλλογικής Δύσης σε ουκρανικό έδαφος.
Όλες οι προσπάθειες να τεθεί στην άκρη αυτό το ζήτημα, όλες οι προσδοκίες ότι η παγκόσμια κατάσταση θα άλλαζε με κάποιο τρόπο από μόνη της και θα μας οδηγούσε αυτόματα σε μια νικηφόρα θέση, έχουν αποτύχει. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο να περιμένουμε. Ελπίζω να ξεκινάμε προσεκτικά αυτή την ανατροπή. Πρέπει να υποστηρίξουμε τον στρατό και να συμμετάσχουμε σε αυτή τη διαδικασία με όλες μας τις δυνάμεις, επειδή αυτός ο πόλεμος είναι ο κοινός μας σκοπός. Διεξάγεται παντού: στην πρώτη γραμμή, στην οικονομία, στην πολιτική, στον πολιτισμό και στην εκπαίδευση. Πρέπει να συμμετάσχουμε σε αυτόν τον αγώνα σε κάθε επίπεδο.
Παρουσιαστής : Επιτρέψτε μου να διευκρινίσω ένα μικρό σημείο: όχι καν να διευκρινίσω, αλλά μάλλον να προτείνω, να το προσθέσω.
Η Ρωσία ζει εδώ και αρκετό καιρό υπό σημαντική κοινωνική και ενημερωτική πίεση, και σχεδόν κάθε θέση που προκαλεί συναισθηματική αντίδραση στους ανθρώπους -είτε στις κουζίνες είτε στο διαδίκτυο, είναι διαφορετική και μπορεί να αντιμετωπιστεί εκεί- αποτελεί, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, μοχλό πίεσης, μοχλό κάποιου είδους πιθανής επιρροής τόσο στην κοινωνία όσο και στη χώρα στο σύνολό της. Η πρόκληση αυτού του κύματος δυσαρέσκειας ή της επιθυμίας να «ξεκινήσει» είναι, στην ουσία, μια προσπάθεια να μπει μια σφήνα ανάμεσα στο μυαλό όσων το επαναλαμβάνουν και τα πραγματικά σχέδια της στρατιωτικής και πολιτικής ηγεσίας της Ρωσίας. Δεν είναι επικίνδυνο να βλέπουμε τα πάντα αποκλειστικά από την οπτική γωνία ότι η πλειοψηφία έχει τελικά πάρει την απόφασή της, ότι η πλειοψηφία έχει ωριμάσει, ότι έχει πάρει την απόφασή της;
Αλεξάντερ Ντούγκιν : Η πλειοψηφία έχει ωριμάσει προ πολλού, η πλειοψηφία έχει πάρει προ πολλού την απόφασή της. Δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να κερδίσουμε. Θέλαμε να κερδίσουμε με λευκά γάντια, με χειρουργικά, στοχευμένα χτυπήματα, προσπαθώντας να αποφύγουμε να προκαλέσουμε παράπλευρες απώλειες σε κανέναν - αποτύχαμε. Και έτσι η πλειοψηφία καταλαβαίνει ότι η νίκη πρέπει τώρα να επιτευχθεί με άλλο τρόπο.
Φυσικά, υπάρχει μια κάποια δυσαρέσκεια στη χώρα με τον δισταγμό των αρχών να διεξάγουν στρατιωτικές επιχειρήσεις. Αυτό είναι γεγονός. Και φυσικά, αυτό το αντικειμενικά αυξανόμενο κύμα παρεξηγήσεων επιδεινώνεται από τις δυτικές τεχνολογίες, την κοινωνική μηχανική και τις προσπάθειες χειραγώγησης και ριζοσπαστικοποίησης της διαδικασίας. Αυτό, φυσικά, πρέπει να ληφθεί υπόψη και πρέπει να ληφθούν υπόψη οι ειδικές ψυχολογικές επιχειρήσεις που διεξάγει ο εχθρός εναντίον της κοινωνίας μας.
Όταν όμως λέμε ότι ένα κύμα λαϊκής δυσαρέσκειας αυξάνεται για την έλλειψη σαφών σημαδιών νίκης και ότι αυτό χειραγωγείται, ξεχνάμε την άλλη πλευρά. Δεν ασκεί ο αντίπαλός μας παρόμοια ψυχολογική, διαδικτυακή επιρροή στην στρατιωτικοπολιτική μας ηγεσία; Δεν υπονοεί «Άστο, θα καταλήξουμε σε συμφωνία, θα υπάρξει εκεχειρία», εμποδίζοντάς τους έτσι από τις αποφασιστικές ενέργειες που θα έπρεπε να αναλάβουν;
Ταυτόχρονα, η έλλειψη αυτών των αποφασιστικών ενεργειών χρησιμοποιείται για να διχάσει την κοινωνία και να αντιπαραβάλει την αυξανόμενη δυσαρέσκεια στη χώρα με τον αργό ρυθμό ορισμένων βημάτων. Είναι δίκοπο μαχαίρι.
Όταν κατηγορούμε τα πάντα στους πολεμικούς ανταποκριτές, στην κόπωση του κοινού ή στους «τουρμποπατριώτες», υπάρχει κάποια αλήθεια σε αυτό, επειδή ο εχθρός χειραγωγεί επιδέξια αυτά τα συναισθήματα. Αλλά μας διαφεύγει η άλλη πλευρά της ιστορίας. Ο εχθρός δεν επηρεάζει μόνο την κοινωνία μας και τους απλούς ανθρώπους. επηρεάζει την άρχουσα ελίτ μας, την κορυφή. Και η μεθοδολογία και τα επιχειρήματα εκεί είναι εντελώς διαφορετικά, ακόμη και αντιφατικά. Στέλνουν ψευδή μηνύματα ότι θα φτάσουν Δυτικοί απεσταλμένοι και αυτό θα είναι το τέλος όλων, ότι ο Τραμπ υποτίθεται ότι σχεδιάζει να τερματίσει αυτή τη σύγκρουση με αποδεκτούς όρους. Υπάρχει και μια βάση για αυτό. Δεν είναι καθαρό θέατρο. Αλλά σε κάθε περίπτωση, η Δύση εμποδίζει την ελίτ από την αποφασιστική δράση, ενώ παράλληλα υποδαυλίζει τη λαϊκή δυσαρέσκεια για την έλλειψη αποφασιστικής δράσης. Αυτή είναι μια κλασική επιχείρηση, ένας κλασικός κυβερνοπόλεμος, και ζούμε υπό αυτές τις συνθήκες εδώ και δεκαετίες.
Χάσαμε τη χώρα μας, δυστυχώς, χάρη στην επιτυχία δυνάμεων εχθρικών προς εμάς, οι οποίες μας έκλεψαν την κρατική μας υπόσταση και το Σύμφωνο της Βαρσοβίας —επίσης μέσω έγχρωμων επαναστάσεων και κοινωνικής χειραγώγησης. Οι τεχνολογίες αλλάζουν, αλλά, στον πυρήνα τους, η ιδέα παραμένει η ίδια.
Συνεπώς, κατά την άποψή μου, η ενότητα μεταξύ κοινωνίας και κράτους είναι πλέον απαραίτητη. Δεν μπορεί να ειπωθεί ότι το κράτος διεξάγει πόλεμο όπως θέλει και όπως το κρίνει σκόπιμο. Όλοι διεξάγουμε αυτόν τον πόλεμο, όλοι τον πληρώνουμε — και πληρώνουμε και με τη ζωή μας. Το κράτος δεν έχει εντολή να κάνει ό,τι θέλει: να ξεκινήσει έναν πόλεμο, να τον τερματίσει όποτε θέλει, αφού χύσει τόσο αίμα. Όχι.
Η νίκη είναι απαίτηση. Είναι απαίτηση της ιστορίας, απαίτηση του λαού, απαίτηση της κοινωνίας, απαίτηση των ζωντανών και των νεκρών. Το κράτος μας είναι υποχρεωμένο να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο. Αυτό είναι θέμα αρχής. Δεν μπορούμε να συλλογιζόμαστε έτσι: αν θέλω, θα κερδίσω. αν θέλω, θα συνάψω εκεχειρία. αν θέλω, θα αποσυρθώ μονομερώς. Δεν υπάρχει τέτοια εξουσία. η πολιτική ελίτ δεν έχει τέτοιο δικαίωμα.
Τώρα, όταν μαίνεται ο πόλεμος, ξέρουμε πώς τελειώνουν οι χαμένοι ή οι ανίκητοι πόλεμοι. Αυτή η ελίτ απλώς εξαφανίζεται. Αυτό είναι πολύ σοβαρό. Αλλά μαζί με αυτό, προς μεγάλη μας λύπη, εξαφανίζονται και το ίδιο το κράτος και ο λαός. Και δεν πρέπει να ακολουθήσουμε αυτό το μονοπάτι, δεν πρέπει να ξαναπατήσουμε στην ίδια τσουγκράνα. Ο λαός και η κυβέρνηση πρέπει τώρα να συνάψουν ένα σύμφωνο νίκης. Αυτό είναι απαραίτητο. Πρέπει να λάβουμε τα απαραίτητα μέτρα για να σώσουμε την Πατρίδα, να νικήσουμε αυτόν τον τρομερό εχθρό. Οποιαδήποτε καθυστέρηση, κάθε αναβλητικότητα -ακόμα κι αν δικαιολογείται από τακτικούς ή στρατηγικούς υπολογισμούς- σε ορισμένες περιπτώσεις υποβαθμίζεται από την ανάγκη να ληφθεί υπόψη η θέση της κοινωνίας. Η φωνή της κοινωνίας γίνεται πιο σημαντική από αυτούς τους υπολογισμούς.
Δεν θέλω να αναφέρω θλιβερά παραδείγματα, αλλά υπήρξαν στην ιστορία μας. Όταν ο λαός και η κυβέρνηση είναι ενωμένοι, κερδίζουμε. Όταν ένας πόλεμος γίνεται λαϊκός πόλεμος, όταν ολόκληρη η κοινωνία μας εμπλέκεται σε αυτόν, τότε θριαμβεύουμε έναντι οποιουδήποτε εχθρού, ακόμα και ενός που είναι ανώτερος από εμάς.
Και όταν αυτή η ενότητα μεταξύ κυβέρνησης και λαού απουσιάζει, μπορούμε να χάσουμε φαινομενικά εύκολα επιλύσιμες συγκρούσεις και πολέμους. Στην αρχαιότητα, ο πόλεμος θεωρούνταν το πεπρωμένο των θεών. Οι Έλληνες πίστευαν ότι η έκβαση ενός πολέμου εξαρτιόταν από την εσωτερική κατάσταση της κοινωνίας και ότι οι θεοί έδιναν τη νίκη σε όσους ήταν πιο αγνοί, πιο αποφασιστικοί, πιο θαρραλέοι, πιο αυτοθυσιαστικοί και πιο σωστοί με κάποια ανώτερη έννοια. Και αυτή η εσωτερική ορθότητα - όχι μόνο η τεχνική προετοιμασία, αλλά αυτή η εσωτερική ορθότητα - είναι ο πυρήνας που ενώνει τον λαό και την κυβέρνηση και είναι η αληθινή οδός προς τη νίκη.
Έχουμε πάρα πολλές εκκρεμότητες. Κουβαλάμε μαζί μας από το πρόσφατο παρελθόν κολοσσιαίες συσσωρεύσεις αποξένωσης, εχθρότητας των ελίτ και διείσδυσης ξένων, εχθρικών δικτύων στην κοινωνία μας, τα οποία, φυσικά, είτε ήδη λειτουργούν είτε θα λειτουργούν. Η κοινωνία μας έχει πολλά άλυτα προβλήματα και ζητήματα. Και το να τα παραβλέπουμε, να τα αναβάλλουμε, να ισχυριζόμαστε ότι όλα είναι υπέροχα, ακόμη και εν μέσω πολέμου, είναι απαράδεκτο. Γιατί αυτός ο πόλεμος αφορά και αυτό - τον καθαρισμό και τον μετασχηματισμό του λαού μας και του κράτους μας.
Και γενικά, το πρόβλημα του πώς ο λαός και το κράτος σχετίζονται μεταξύ τους είναι ένα βαθύ φιλοσοφικό ζήτημα. Κάποιοι θα πουν ότι έχουμε μια καθαρά τεχνική λύση, αλλά αυτό είναι προφανώς λανθασμένο. Δεν μπορεί να υπάρξει τεχνική λύση σε ένα τόσο βαθύ, ιστορικό, θεμελιώδες ζήτημα. Και κατά τη διάρκεια του πολέμου, όλα γίνονται πιο έντονα: τα προβλήματα αποκαλύπτονται και, αντίστροφα, τα καλύτερα στο κράτος και στον λαό έρχονται επίσης στο φως.
Αυτό που χρειαζόμαστε τώρα, νομίζω, είναι μια γνήσια πράξη θέλησης. Χωρίς αυτήν, δεν θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε — μετά βίας θα το αντέξουμε λόγω αδράνειας. Πρέπει να καταβάλουμε αυτή την προσπάθεια. Και αν το κάνουμε ήδη — όπως αποδεικνύεται από κάποιες πραγματικές επιτυχίες στο μέτωπο και τις επιθέσεις μας — αυτό είναι υπέροχο. Ναι, σε πολλούς τομείς, τα πράγματα εξακολουθούν να έχουν σταματήσει: η πρόοδος είναι σπασμωδική, σαν να παγώνει ένας υπολογιστής και μετά να αρχίζει να κινείται ξανά. Αν θέλει ο Θεός, θα κινηθούμε επιτέλους προς μία κατεύθυνση. Δεν υποχωρούμε, άλλωστε. Ναι, είναι επώδυνο, ναι, ο εχθρός απαντά πολύ αποτελεσματικά, δειλά και σκληρά, αλλά ας αυξήσουμε την ποσότητα, την ποιότητα και την ακρίβεια των επιθέσεών μας. Νομίζω ότι απέχουμε πολύ από το να εξαντλήσουμε τις δυνατότητές μας. Βαδίζουμε προς τη Νίκη, αλλά τώρα πρέπει να αναλάβουμε αυτή την αποφασιστική δράση.
Παρουσιαστής : Ιδού μια πρόσφατη αναφορά: Μάλιστα, αρκετά απροσδόκητα για την ευρωπαϊκή εποχή, για τη Μόσχα, δόθηκε ένα μήνυμα ότι, ίσως λόγω των γενεθλίων του Ντόναλντ Τραμπ, το Ιράν και οι ΗΠΑ έχουν ήδη επιβεβαιώσει ότι θα επιτευχθεί συμφωνία, ότι η συμφωνία θα υπογραφεί εντός λίγων ημερών. Υπάρχουν μάλιστα αναφορές για το ποιος ακριβώς θα υπογράψει. Από την πλευρά των ΗΠΑ, είναι ο Αντιπρόεδρος Βανς. Από την πλευρά του Ιράν, είναι ο Υπουργός Εξωτερικών Αραγτσί και ο Πρόεδρος του Κοινοβουλίου Γκαλιμπάφ. Αυτή τη στιγμή δημοσιεύονται διάφορες αναφορές σχετικά με τις λεπτομέρειες αυτής της συμφωνίας. Αν το διαβάσετε προσεκτικά, φαίνεται ότι το Ιράν θα πάρει ακριβώς αυτό που ήθελε σε πολλά σημεία -δεν θα πω όλα, αλλά σε πολλά- και αυτό που πιθανώς περίμενε, ακόμα κι αν το περίμενε στις αρχές του έτους, με δυσκολία. Πώς αξιολογείτε αυτή την μάλλον απροσδόκητη στροφή στις σχέσεις ΗΠΑ-Ιράν, και γενικά, όχι μόνο στη Μέση Ανατολή αλλά και παγκοσμίως, σε σχέση με το τι θα συμβεί συγκεκριμένα εκεί;
Αλεξάντερ Ντούγκιν :
Τώρα, οι πιο νηφάλιοι και ισορροπημένοι Αμερικανοί αναλυτές —αν τους ακούσετε έξω από την προπαγάνδα— αναγνωρίζουν τα εξής: Το Ιράν κέρδισε αυτόν τον πόλεμο. Όσο περίεργο κι αν ακούγεται, το Ιράν κέρδισε αυτόν τον πόλεμο. Δεν αναφέρομαι στη δική μας ή ακόμα και στην προσωπική μου άποψη (θα ήμουν πιο επιφυλακτικός εδώ). Επικαλούμαι Αμερικανούς ειδικούς που αναγνωρίζουν αυτό το γεγονός. Το Ιράν κέρδισε και μπορεί να υπαγορεύσει τους όρους.
Αλλά αν συγκρίνουμε τον τρόπο με τον οποίο το Ιράν περιγράφει αυτή τη συμφωνία, αυτή τη συμφωνία, και τον τρόπο με τον οποίο την περιγράφει ο ίδιος ο Τραμπ, τότε πρόκειται απλώς για δύο αμοιβαία αποκλειόμενα έγγραφα.
Το Ιράν λέει: «Συμφωνούμε σε κάποια πρόοδο προς την ύφεση στην περιοχή με τους δικούς μας όρους». Και αυτή είναι η ιρανική εκδοχή. Είναι πρόθυμοι να την υπογράψουν. Δεν εμπιστεύονται όμως τη Δύση. Θα ελέγχουν τα πάντα, θα διατηρούν τις νάρκες τοποθετημένες, θα διατηρούν τις ένοπλες δυνάμεις τους και τον πλήρη έλεγχο του Στενού του Ορμούζ, και τώρα όλοι θα τους πληρώνουν. Οι Αμερικανοί και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα ξεπαγώνουν τους ιρανικούς λογαριασμούς. Και αυτή είναι ακριβώς η νίκη, επειδή ο νικητής θέτει τους όρους για τον τερματισμό των εχθροπραξιών. Στην πραγματικότητα, αν αυτοί οι όροι γίνουν δεκτοί, θα πρόκειται για μια εδραιωμένη ιρανική νίκη.
Εν τω μεταξύ, ο Τραμπ λέει στον λαό του μια εντελώς διαφορετική ιστορία: Το Ιράν υποτίθεται ότι παραδέχεται τα πάντα, σταματά τον εμπλουτισμό ουρανίου, ανοίγει άνευ όρων το Στενό του Ορμούζ, το πετρέλαιο θα ρέει τώρα και όλα θα είναι υπέροχα και υπέροχα. «Δεν ενδώσαμε καθόλου στους Αμερικανούς, τους καταστρέψαμε όλους και τώρα τα πάμε καλά», διακηρύσσει ο Τραμπ με τον επιθετικό, καουμπόικο τρόπο του.
Στην πραγματικότητα, είναι αδύνατο να συναφθεί ένα πραγματικό έγγραφο με τέτοιους λόγους και με τόσο διαμετρικά αντίθετες περιγραφές για το τι σκοπεύουν να υπογράψουν. Ας υποθέσουμε ότι είτε οι Ιρανοί είτε οι Αμερικανοί απλώς ψεύδονται αναίσχυντα για να επιτύχουν τους δικούς τους εσωτερικούς πολιτικούς στόχους. Και νομίζω ότι σύντομα θα το διαπιστώσουμε μόνοι μας. Και οι δύο πλευρές δεν θα χρειαστεί να διατηρήσουν αυτό το άθλιο πρόσωπο για πολύ ακόμα. Αργά ή γρήγορα, αυτές οι συμφωνίες είτε θα αποκαλυφθούν στην πραγματική τους μορφή είτε θα ματαιωθούν, και η ανθρωπότητα θα δει η ίδια αν τα δεξαμενόπλοια διαπλέουν το Στενό του Ορμούζ ή όχι, αν εκρήγνυνται ή όχι, αν πετούν βόμβες ή όχι.
Αλλά υπάρχει ένα πράγμα που μου φαίνεται αρκετά σοβαρό εδώ: οι τεκτονικές μετατοπίσεις εντός του ίδιου του σιωνιστικού λόμπι στην Αμερική. Μέχρι πρόσφατα, ήταν μια ισχυρή δομή. Έχει αναδειχθεί ως μία από τις κύριες πολιτικές δυνάμεις στις ΗΠΑ - αν και προηγουμένως, μόνο οι αντισιωνιστές μιλούσαν γι' αυτό, και θεωρούνταν «θεωρία συνωμοσίας».
Είναι πλέον σαφές ότι το Ισραήλ ασκεί κολοσσιαία επιρροή και ένα κολοσσιαίο λόμπι εντός των Ηνωμένων Πολιτειών, ικανό να αναγκάσει την Αμερική να κάνει πράγματα που δεν θέλει και που αντιβαίνουν στα εθνικά της συμφέροντα. Αλλά τις τελευταίες ημέρες, μετά τη διαρροή της τηλεφωνικής συνομιλίας του Τραμπ με τον Νετανιάχου στο περιοδικό Axios - στην οποία ο Τραμπ, χρησιμοποιώντας άσεμνη γλώσσα, περιφρόνησε τον Νετανιάχου, κατηγορώντας τον με τους πιο κραυγαλέους όρους για πλήρη ανυπακοή, απειλώντας τον και ασκώντας του πιέσεις - η κατάσταση έχει αλλάξει.
Το ότι αυτό ισχύει επιβεβαιώνεται από τη θέση των Σιωνιστών που βρίσκονται κοντά στον Τραμπ. Προσωπικότητες όπως ο Λίντσεϊ Γκράχαμ και η Λόρα Λούμερ -ο πυρήνας των Αμερικανών φιλο-Τραμπ Σιωνιστών- έχουν ξαφνικά περιέλθει σε απόγνωση τις τελευταίες ημέρες. Λένε: «Λοιπόν, πώς γίνεται αυτό; Δεν γίνεται να συμβαίνει. Το Ισραήλ είναι μια καλή χώρα, ο Νετανιάχου είναι ο καλύτερος σύμμαχος, το είπες και εσύ ο ίδιος». Αυτό επιβεβαιώνει την ένταση μεταξύ Τραμπ και Νετανιάχου.
Προηγουμένως, φαινόταν ότι ενεργούσαν αυστηρά συγχρονισμένα. Αλλά ο Τραμπ είναι σαφώς επιβαρυμένος από αυτόν τον πόλεμο - έναν πόλεμο που είναι μισοχαμένος, αλλά σίγουρα όχι κερδισμένος. Το Ιράν έχει υποστεί σοβαρές απώλειες, όχι και τόσο μικρό, αλλά δεν έχει διαλυθεί. Έχει κινητοποιηθεί και τώρα μοιάζει με πρότυπο για ολόκληρο τον ισλαμικό κόσμο. Σε αυτό το πλαίσιο, άλλες μουσουλμανικές χώρες στην περιοχή, έχοντας υιοθετήσει μια παθητική στάση, έχουν σε μεγάλο βαθμό χάσει το κύρος τους, βρίσκοντας τον εαυτό τους χειραγωγημένα πιόνια. Αλλά το Ιράν έχει αντέξει, χωρίς να μαλακώσει καθόλου την αντιισραηλινή του στάση.
Εν τω μεταξύ, ο Νετανιάχου συνεχίζει την επίθεσή του στο νότιο Λίβανο. Σύμφωνα με τους όρους της συμφωνίας με το Ιράν -και ακόμη και ο Τραμπ δεν το αρνείται αυτό, παρά τις διαφορετικές αφηγήσεις- ο τερματισμός του πολέμου στον Λίβανο και η αποχώρηση των ισραηλινών στρατευμάτων είναι απαραίτητο μέρος, κάτι που επιμένει η Τεχεράνη. Αλλά ο Νετανιάχου δεν είναι πρόθυμος να το κάνει, έχοντας το θεωρήσει αυτό ως προετοιμασία για τη δημιουργία ενός «Μεγάλου Ισραήλ», και όμως αποδεικνύεται ότι έχει επιτευχθεί συμβιβασμός και το Ιράν δεν έχει καταστραφεί. Ως αποτέλεσμα, βλέπουμε την πλήρη οργή των ριζοσπαστικών συμμάχων του Νετανιάχου, όπως ο Ιταμάρ Μπεν-Γκβιρ και ο Μπεζαλέλ Σμότριτς, οι οποίοι ήδη αρχίζουν να λένε: «Ποιος στο καλό είναι η Αμερική; Γιατί να τους λάβουμε υπόψη;»
Δηλαδή, ο βασικός στρατιωτικός, εσχατολογικός πυρήνας του Ισραήλ είναι κατηγορηματικά δυσαρεστημένος. Αυτή τη στιγμή, υπάρχει απλώς μια αντι-Τραμπ, αν και προς το παρόν αντι-αμερικανική, πολεμική σε εξέλιξη. Και τώρα ο Τραμπ πρέπει να ολοκληρώσει αυτή την ειρηνευτική συμφωνία υπό οποιεσδήποτε συνθήκες, επειδή, κατ' αρχήν, οι ενδιάμεσες εκλογές έρχονται σύντομα. Και τότε όλα θα κριθούν.
Η έλλειψη δημοτικότητας αυτού του πολέμου στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι τεράστια. Ο Τραμπ έχει ήδη χάσει πολλούς από τους υποστηρικτές του, κάποιοι εγκαταλείπουν το γραφείο του. Αποδεικνύεται ότι πρόκειται, στην πραγματικότητα, για έναν απελπιστικό, μάταιο πόλεμο χωρίς προοπτικές νίκης. Σίγουρα ξεκίνησε βάναυσα, αλλά σταδιακά τα αποτελέσματα αυτής της βάναυσης επίθεσης αντισταθμίστηκαν από την ηρωική αντίσταση των Ιρανών. Αποδεικνύεται ότι και το Ισραήλ χάνει. Και όταν η μία πλευρά χάνει, δημιουργείται διχόνοια και διαφωνία μεταξύ των συμμετεχόντων σε αυτή την αποτυχημένη επιχείρηση, με τον καθένα να προσπαθεί να μεταθέσει την ευθύνη. Αυτό συμβαίνει τώρα.
Επομένως, μου φαίνεται ότι στη Μέση Ανατολή έχουμε να κάνουμε με ένα αναμφισβήτητα νικηφόρο —ή τουλάχιστον ηθικά νικηφόρο— Ιράν, το οποίο έχει ισχυριστεί ότι παραμένει κυρίαρχο, ότι ο κόσμος είναι πολυπολικός (αυτό είναι πολύ σημαντικό) και ότι αυτό, και όχι οι παθητικές αραβικές χώρες, είναι ο πραγματικός πόλος. Οι Σαουδάραβες αρχίζουν να το αναγνωρίζουν αυτό, το Κατάρ αρχίζει να το αναγνωρίζει, η Τουρκία αρχίζει να το αναγνωρίζει, ακόμη και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, τα οποία υπέφεραν σημαντικά σε αυτόν τον πόλεμο, αρχίζουν να το αναγνωρίζουν. Και αποδεικνύεται ότι το Ιράν είναι ο ηθικός νικητής.
Εν τω μεταξύ, το Ισραήλ, παρά τις τεράστιες φιλοδοξίες και τον ριζοσπαστισμό του, έχει σημειώσει μικρή συνολική επιτυχία. Απλώς προσπαθεί να σαμποτάρει τη συμφωνία και να σύρει απεγνωσμένα τις ΗΠΑ σε έναν μεγάλο πόλεμο εναντίον του Ιράν. Εκεί βρισκόμαστε τώρα. Σήμερα, η συλλογική Δύση -που εκπροσωπείται από τον Τραμπ και το Ισραήλ- χάνει στη Μέση Ανατολή. Αυτό είναι προφανές. Η σύγκρουση μεταξύ Ουάσινγκτον και Τελ Αβίβ, Τραμπ και Νετανιάχου, κλιμακώνεται. Ίσως συγκρατηθεί, θα δούμε, αλλά έτσι φαίνεται αυτή τη στιγμή.
Παρουσιαστής : Μπορείτε να μας δώσετε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με αυτό; Υπάρχει ήδη μια δήλωση του Ισραηλινού Υπουργού Εθνικής Ασφάλειας Μπεν-Γκβιρ, ο οποίος λέει ότι εσείς, οι ΗΠΑ και το Ιράν, θα πρέπει να διαπραγματευτείτε, αλλά η συμφωνία σας δεν υποχρεώνει το Ισραήλ σε τίποτα.
Μας έχετε πραγματικά τονίσει και μας έχετε υπενθυμίσει ότι το φιλοϊσραηλινό λόμπι στην Αμερική έχει φτάσει πρόσφατα σε απίστευτα επίπεδα, αν και είναι σημαντικό να προσθέσουμε ότι η Αμερική πάντα υπερασπιζόταν το Ισραήλ. Η Αμερική πάντα ασκούσε βέτο σε όλα τα ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ που επηρέαζαν με οποιονδήποτε τρόπο τα συμφέροντα του Ισραήλ. Και, περιέργως, υπό την κυβέρνηση των Ρεπουμπλικανών, υπερασπίστηκε το Ισραήλ ακόμη πιο ένθερμα από ό,τι υπό την κυβέρνηση των Δημοκρατικών. Ο Τραμπ, άλλωστε, είναι Ρεπουμπλικάνος πρόεδρος.
Λοιπόν, υπό αυτή την έννοια, τι ακολουθεί; Θα μπορέσει το Ισραήλ να πει «Εντάξει, καταλήξατε σε συμφωνία και θα συνεχίσουμε»; Ή μήπως η τηλεφωνική επικοινωνία μεταξύ Τραμπ και Νετανιάχου που αναφέρατε και η προσωπική τους σχέση θα εξακολουθήσουν να παίζουν κάποιο ρόλο;
Αλεξάντερ Ντούγκιν : Ξέρετε, πιθανότατα όλα εξαρτώνται από το Ιράν. Το Ιράν ισχυρίζεται επί του παρόντος ότι ο τερματισμός των εχθροπραξιών στο νότιο Λίβανο είναι μια κρίσιμη, ακόμη και απαραίτητη, προϋπόθεση για την επίτευξη συμφωνίας με τις ΗΠΑ. Ο Τραμπ ούτε το επιβεβαιώνει ούτε το διαψεύδει, αλλά σαφώς κλίνει προς την αποδοχή αυτής της γραμμής. Αυτό είναι κατηγορηματικά αντίθετο με τα συμφέροντα του Νετανιάχου, αλλά βλέπετε, ο Νετανιάχου δεν είναι όλο το Ισραήλ.
Το φιλοϊσραηλινό λόμπι στην Αμερική είναι απίστευτα ισχυρό. Προηγουμένως, όταν οι αντίπαλοι αυτού του λόμπι ισχυρίζονταν ότι μπορούσε να αναγκάσει την Αμερική να ενεργήσει αντίθετα με τα δικά της εθνικά συμφέροντα, κανείς δεν τους πίστευε. Θεωρούνταν περιθωριακές προσωπικότητες. Τώρα, απολύτως κάθε νηφάλιος, αντικειμενικός σχολιαστής το αναγνωρίζει αυτό. Έχει περάσει από μια φιγούρα σιωπής σε κοινότοπο. Αλλά αυτό το φιλοϊσραηλινό λόμπι δεν σημαίνει ότι υποστηρίζει πλήρως και ολοκληρωτικά τον Νετανιάχου. Πολλοί στο ίδιο το Ισραήλ και εντός αυτού του λόμπι δεν συμμερίζονται τη θέση του. Η υποστήριξη του Ισραήλ είναι ένα πράγμα, αλλά η υποστήριξη ριζοσπαστών εσχατολογικά προσανατολισμένων στην κατασκευή ενός Τρίτου Ναού, τη δημιουργία ενός «Μεγάλου Ισραήλ» από θάλασσα σε θάλασσα, όπως ο Μπεν Γβιρ, ο Σμότριτς ή ο ίδιος ο Νετανιάχου, είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Αυτό απέχει πολύ από το σύνολο του λόμπι, και το ήμισυ του ισραηλινού πληθυσμού διαφωνεί με αυτήν την πολιτική.
Επομένως, για τον Νετανιάχου, το ζήτημα είναι εξαιρετικά σοβαρό. Εάν ο πόλεμος τελειώσει, θα αντιμετωπίσει σοβαρές εσωτερικές πολιτικές συγκρούσεις. Του απομένει μόνο μία επιλογή: να συνεχίσει αυτόν τον πόλεμο με κάθε κόστος, να ματαιώσει οποιεσδήποτε συμφωνίες, να επιμείνει στη συνέχιση του πολέμου ανεξάρτητα στο νότιο Λίβανο, συνεχίζοντας τα χτυπήματα στη Γάζα και ίσως στο Ιράν. Η σημερινή ηγεσία, που εκπροσωπείται από τον Νετανιάχου, απλά δεν έχει κανέναν τρόπο να τερματίσει αυτόν τον πόλεμο και να αποδεχτεί αυτή τη συμβιβαστική συμφωνία από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Για τον Τραμπ, αυτό δεν είναι ζήτημα ζωής και θανάτου. Είναι ζήτημα κύρους και απόδειξης της ικανότητάς του να επηρεάζει την παγκόσμια οικονομία. Το σύνθημά του ήταν «τρύπα, μωρό μου, τρύπα», υποστηρίζοντας ότι η Αμερική ήταν ανεξάρτητη. Αλλά τώρα έχει συνειδητοποιήσει ότι αυτή η φόρμουλα είναι ασαφής, αφού οι Αμερικανοί θα έχουν πετρέλαιο, ενώ όλοι οι άλλοι όχι. Έτσι τώρα ο Τραμπ λέει: «Αφήστε το πετρέλαιο να ρέει». Για αυτόν, αυτή η επιστροφή στη σταθερότητα της αγοράς είναι ήδη σημαντική. Για τον Νετανιάχου, είναι εντελώς ασήμαντη.
Υπάρχει, λοιπόν, μια νέα απόκλιση μεταξύ αυτών των πόλων της συλλογικής Δύσης. Νομίζω ότι αναφέραμε στο πρόγραμμά μας ότι τώρα υπάρχουν πέντε: οι Τραμπικές Ηνωμένες Πολιτείες, το Ισραήλ και η Βρετανία. Παρεμπιπτόντως, ο Στάρμερ βρίσκεται σε απόλυτο χάος εκεί. Επομένως, νομίζω ότι οι Εργατικοί μπορεί να μην κερδίσουν ούτε μία κοινοβουλευτική έδρα. Παρασύρονται από τους Συντηρητικούς και την ακροδεξιά, οι οποίοι έχουν σχηματίσει ένα ολόκληρο μπλοκ εκεί, ανταγωνιζόμενοι μεταξύ τους. Ο Στάρμερ έχει τελειώσει στην Αγγλία και, κατά συνέπεια, η Βρετανία θα περιθωριοποιηθεί ακόμη περισσότερο.
Είναι δύσκολο να πούμε τι συμβαίνει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Εξακολουθούν να προσκολλώνται στην παγκοσμιοποιητική τους ατζέντα. Αυτοί είναι δύο πόλοι, όπως είπαμε - βρετανικός και ευρωπαϊκός. Και οι παγκοσμιοποιητές στις ΗΠΑ σαφώς σκέφτονται τώρα πώς να επιστρέψουν στην εξουσία μετά τις ενδιάμεσες εκλογές το φθινόπωρο. Αλλά και τα σχέδιά τους είναι ασαφή, επειδή η συλλογική Δύση παραπαίει. Και τώρα, σε αυτή τη συλλογική Δύση, ο καθένας είναι για τον εαυτό του, σε κάποιο βαθμό.
Και εδώ ανοίγεται ένα παράθυρο ευκαιρίας για εμάς. Δεδομένου ότι η Αμερική και το Ισραήλ, ενώ δεν χάνουν εντελώς, αντιμετωπίζουν δυσκολίες στη Μέση Ανατολή, το Ιράν τους κρατάει πίσω. Δεν είναι σε θέση να εφαρμόσουν όλη τη δύναμη και των πέντε ή τεσσάρων αυτών κέντρων εξουσίας πάνω μας τώρα. Οι απόψεις τους διαφέρουν. Αυτή η συζήτηση, και τα συγχαρητήρια του προέδρου μας στον Τραμπ για τα 80ά γενέθλιά του, είναι επίσης σημαντικά. Όσο μεγαλύτερη είναι η διχόνοια και η ανομοιογένεια στο στρατόπεδο των εχθρών μας, τόσο το καλύτερο για εμάς. Ας στείλουμε ένα μήνυμα σε μερικούς, ένα άλλο σε άλλους και ένα ακόμα σε άλλους. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να μην τους αφήσουμε όλους να μας επιτεθούν μαζί. Αυτό θα ήταν επικίνδυνο, φυσικά. Πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι γι' αυτό, αλλά είναι πραγματικά επικίνδυνο.
Αλλά ανοίγεται ένα παράθυρο ευκαιρίας για εμάς. Μου φαίνεται ότι πρέπει τώρα, ακριβώς λόγω αυτής της απόκλισης, αυτής της διάλυσης των πέντε κέντρων της συλλογικής Δύσης, να εκμεταλλευτούμε αυτήν την κρίσιμη ευκαιρία - να καταβάλουμε ένα συντριπτικό πλήγμα στον εχθρό μας, να απελευθερώσουμε τη Νοβορωσία και να βάλουμε τέλος στο καθεστώς του Κιέβου. Πρέπει να δράσουμε γρήγορα εδώ, γιατί πρόκειται για μια μοναδική κατάσταση.
Παλιά ήταν διαφορετικά. Για παράδειγμα, όταν, στις πρώτες μέρες αυτού του πολέμου στη Μέση Ανατολή, ο Τραμπ και το Ισραήλ επέδειξαν δύναμη, αποφασιστικότητα και ισχύ, φαινόταν ότι το Ιράν επρόκειτο να καταρρεύσει εκ των έσω - μια έγχρωμη επανάσταση, αναταραχή υπό τον Σάχη, η καταστροφή της πολιτικής ηγεσίας... Σε μια τέτοια κατάσταση, φυσικά, με τέτοια ισχύ και ενότητα στη Δύση, η δράση στην Ουκρανία ήταν πιο δύσκολη. Αλλά όχι τώρα. Τώρα οι συνθήκες έχουν αλλάξει και νομίζω ότι τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή. Αν και υπάρχει πάντα μια στιγμή για νίκη, αλλά με διαφορετικούς τρόπους και λαμβάνοντας υπόψη διαφορετικούς παράγοντες. Τώρα είναι μια μοναδική κατάσταση για τη Ρωσία. Η Δύση στο σύνολό της είναι αποδυναμωμένη. Φυσικά, είναι πολύ ισχυρή, επικίνδυνη, επιθετική, σκληρή, απάνθρωπη, άθλια και δόλια. Αλλά παρόλα αυτά, αυτό μοιάζει ήδη κάπως με επιθανάτιους σπασμούς. Και αυτό είναι ένα σημαντικό σημάδι. Αν συμβαίνει αυτό, τότε, φυσικά, πρέπει να το εκμεταλλευτούμε.
Παρουσιαστής : Αλλά με αυτή ακριβώς την έννοια... Δεν είναι ότι είναι απίστευτο, αλλά είναι ο Τραμπ και η Αμερική πραγματικά έτοιμοι να υποχωρήσουν τόσο εύκολα; Και είναι αυτά τα σημεία της συμφωνίας που δημοσιεύονται τώρα - σχετικά με την επιστροφή παγωμένων περιουσιακών στοιχείων στο Ιράν, σχετικά με κάποιο είδος επένδυσης στην ανοικοδόμηση της χώρας - πραγματικά αληθινά; Υπό ποιες εγγυήσεις, υπό ποια αμοιβαία βήματα από την Τεχεράνη, είναι ο Τραμπ και η Αμερική έτοιμοι να παράσχουν όλα αυτά στο Ιράν;
Αλεξάντερ Ντούγκιν : Νομίζω ότι αυτό είναι επίσης απίθανο. Όλα ακούγονται σαν επιστημονική φαντασία - τόσο η ιρανική όσο και η αμερικανική εκδοχή. Οι Ιρανοί δεν θα συμφωνήσουν με την αμερικανική εκδοχή, και οι Αμερικανοί δεν θα συμφωνήσουν με την ιρανική εκδοχή. Το Ιράν, παρεμπιπτόντως, είναι αρκετά ευχαριστημένο με την τρέχουσα κατάσταση. Για αυτούς, μια τόσο ριζοσπαστική κατάσταση είναι, κατ' αρχήν, μια λύση σε πολλά εσωτερικά πολιτικά προβλήματα. Η ιρανική κοινωνία δεν ήταν τόσο ενοποιημένη όσο είναι τώρα, ίσως, από την εποχή του Χομεϊνί. Είναι ένας πολύ ενωμένος λαός, έτοιμος να υπερασπιστεί σθεναρά την κυριαρχία του. Και σε αυτό το πλαίσιο, υπάρχει διχόνοια στη Δύση. Επομένως, το Ιράν κερδίζει στη Μέση Ανατολή, και για αυτούς, η σύναψη αυτής της συμφωνίας δεν είναι ζήτημα ζωής ή θανάτου.
Αλλά για τον Τραμπ, αυτό είναι σίγουρα ένα κρίσιμο ζήτημα. Ήρθε η ώρα να πάρει μια απόφαση. Ενεπλάκη σε αυτή την περιπέτεια παρά το γεγονός ότι όλοι τον προειδοποιούσαν: «Μην το κάνεις, θα χάσεις». Ο Τζο Κεντ, για παράδειγμα, ο επικεφαλής του τμήματος αντιτρομοκρατίας, μάλιστα παραιτήθηκε εξαιτίας αυτού. Η Τούλσι Γκάμπαρντ έχει πλέον απομακρυνθεί. Έτσι, ο Τραμπ προωθεί αυτή τη σκληρή γραμμή, αλλά δεν υπάρχει θετικό αποτέλεσμα, μόνο αρνητικά αποτελέσματα. Θέλει λοιπόν να την τερματίσει. Αλλά, φυσικά, δεν μπορεί να συμφωνήσει μόνο με τους όρους του Ιράν. Αυτό είναι προφανές.
Ο Νετανιάχου ρίχνει επίσης λάδι στη φωτιά, συνεχώς, καθημερινά, εκτροχιάζοντας την κατάσταση. Ουσιαστικά, η κατάσταση συνεχίζεται. Δεν θα υπερεκτιμούσα λοιπόν τις ελπίδες ότι αυτή η σύγκρουση θα επιλυθεί. Όχι ακόμα, κάθε άλλο.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου