Καθηγητής Pomara, είναι αλήθεια ότι οργανώνετε εναντίον ορισμένων από τους συναδέλφους σας κατά της εγκυκλίου που στην πραγματικότητα δεν θέλει αυτοψίες για τους θανάτους του Covid-19;
«Οργανώνουμε ενάντια στο κλείσιμο της επιστήμης. Είμαστε τριάντα. Νομικοί γιατροί και βιοχημικοί ανατομικοί παθολόγοι, αναισθησιολόγοι και ιατροί από το Foggia, την Τεργέστη, το Πανεπιστήμιο Sapienza της Ρώμης, την Κατάνια, τη Μεσίνα και το Τορίνο. Αποφασίσαμε να το κάνουμε μόνοι μας, αφού το κράτος δεν θέλει να χρησιμοποιήσει τις γνώσεις μας ».
Και τι κάνεις?
«Συλλέγουμε αυτοψίες που έγιναν στα αντίστοιχα ιδρύματά μας, οι οποίες είναι λίγες και σχεδόν όλες διατάχθηκαν από τις δικαστικές αρχές. Συγκεντρώνουμε ερευνητικές ομάδες, πολύτιμες πληροφορίες, δίνουμε ιδιαίτερη προσοχή σε αυτό που δημοσιεύουν άλλοι επιστήμονες στον κόσμο και μελετάμε ιστούς σε διάφορες μορφές: οι αλλαγές τους, η βιοχημεία, η μοριακή παθολογία ... »Ο
Cristoforo Pomara είναι ο νεότερος συνηθισμένος Η Ιατροδικαστική της Ιταλίας, διευθύνει το Ινστιτούτο Ιατροδικαστικής της Κατάνια και είναι συγγραφέας μιας πραγματείας σχετικά με τις ιατροδικαστικές αυτόματες τεχνικές που μελετήθηκαν σε όλο τον κόσμο.
Ποιος χρηματοδοτεί την έρευνά σας;«Μέχρι στιγμής έχει αυτοχρηματοδοτηθεί, τώρα αποφάσισε να μας δώσει ένα θεμέλιο από την Κατάνια. Διαιρούμε τις εργασίες ανάλογα με τον τύπο του εργαστηρίου που έχουμε και τις συνεισφορές που μπορούμε να κάνουμε. Ο στόχος είναι να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο αυτόν τον ιό, όσο περισσότερο μελετάτε τους ιστούς τόσο περισσότερο μπορείτε να παρέμβετε καλύτερα και γρηγορότερα ».
Γιατί δεν πραγματοποιούνται αυτοψίες στην Ιταλία;
"Επειδή υπάρχει αυτή η εγκύκλιος από το υπουργείο Υγείας που λέει ρητά" δεν πρέπει να γίνουν "και στην ουσία αυτό σημαίνει ότι όποιος τους διατάξει, δηλαδή, διευθύνσεις υγείας και δικαστές, αναλαμβάνει την ευθύνη σε περίπτωση μετάδοσης μεταξύ των γιατρών. Έτσι έχουν πολύ λίγα από αυτά. Ξέρω ότι έφτιαξαν μερικά στο Μπέργκαμο, στο Μιλάνο. Θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι το σύστημά μας προβλέπει την υποχρεωτική αυτοψία για διαγνωστικούς σκοπούς, όταν η αιτία θανάτου δεν είναι γνωστή ακριβώς ".
Η πνευμονία αναφέρθηκε σχεδόν πάντα σε μολυσμένους ασθενείς που πέθαναν σε ανάνηψη.
"Αλλά όχι τόσοι πολλοί πεθαίνουν από πνευμονία σε ανάνηψεις! Τόσο πολύ που όταν έκαναν τις πρώτες αυτοψίες στο Μπέργκαμο συνειδητοποίησαν ότι περισσότεροι ασθενείς είχαν πεθάνει λόγω θρόμβωσης και ότι η πνευμονία ήταν συνέπεια του σχηματισμού θρόμβων. Το επόμενο βήμα ήταν να υποθέσουμε τη συμμετοχή των αιμοφόρων αγγείων. Εν συντομία: ένα βήμα τη φορά μπορείτε να προχωρήσετε σε μεγάλο βαθμό στην κλινική γνώση και επομένως στη θεραπεία ».
Αντ 'αυτού, η πρώτη εγκύκλιος που αποθάρρυνε τις αυτοψίες δημοσιεύθηκε επίσης τον Μάιο.
«Φαίνεται απίστευτο, αλλά είναι έτσι. Θα περίμενα από το κράτος να ρωτήσει: τι πέθαναν όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Θα περίμενα να πει: ας μελετήσουμε τα πάντα καλά, αποτρέψτε τυχόν υποτροπές. Οι νεκροί μιλούν, όπως λένε. Αυτό συνέβη για τον Έμπολα, για το AIDS: οι αυτοψίες έκαναν τη διαφορά, είναι θεμελιώδεις για την εύρεση των σωστών απαντήσεων ».
Ωστόσο, ο υπουργός είπε στην εγκύκλιο ότι θα μπορούσαν να γίνουν με ασφάλεια με χώρους βιοσυγκράτησης.
«Πολύ καλά, οπότε ας φτιάξουμε αυτούς τους θαλάμους βιο-περιορισμού. Ξοδεύουμε πολλά χρήματα για να αντιμετωπίσουμε τον ιό. Καθένα από αυτά τα δωμάτια θα κοστίσει το πολύ 50 χιλιάδες ευρώ, δεν είναι αδύνατο κόστος. Ένα είναι αρκετό για κάθε επαρχιακή πρωτεύουσα ».
Πιστεύεις ότι θα ήμασταν ακόμα στο χρόνο;
"Σίγουρος. Είμαστε στην ώρα να κάνουμε τα πάντα. Κάνουμε όπως οι Γερμανοί που έχουν γίνει η κορυφαία παγκοσμίως σε επιστημονικές δημοσιεύσεις σχετικά με τα αποτελέσματα των τεστ αυτοψίας. Στο Αμβούργο, που είναι ο ηγέτης αυτών των μελετών, οι αυτοψίες είναι υποχρεωτικές. Εννοούμε ότι ίσως για αυτή τη δέσμευση η Γερμανία έχει λιγότερα θύματα από την Ιταλία; "
Έτσι, αν μπορούσατε να ξεκολλήσετε τον κόμπο εδώ και τώρα τι θα κάνατε;«Εγώ ως ερευνητής - και μαζί μας η ομάδα των 30 ιατροδικαστικών που είπα πριν - ζητώ με διπλωμένα χέρια να επανεξετάσουν αυτήν την εγκύκλιο και να θέσουν τους ερευνητές σε θέση να μελετήσουν την παθοφυσιολογία του θανάτου, δηλαδή την αλυσίδα του θανάτου. Αν μπορούσα να κάνω έφεση, θα πήγαινα λίγο πιο μακριά ». Τι εννοείς? «Θα ζητούσα εξαίρεση από την απαγόρευση εμφάνισης συγγενών σε συγγενείς. Γιατί να μην μπορείτε να τους δείτε και να τους χαιρετήσετε για τελευταία φορά; Αυτό που είδαμε είναι θλιβερό: μακρά νοσηλεία σε μοναξιά και μετά χωρίς κηδεία, αντίο. Μπορούμε να αποστειρώσουμε το πτώμα και να το επιστρέψουμε στην οικογένεια για έναν τελευταίο χαιρετισμό, χωρίς επαφή. Κανείς δεν ξέρει, αλλά ακόμη και ο ΠΟΥ έχει γράψει ότι όλα αυτά είναι δυνατά ».
ΑΠΟΔΟΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΚΗ
corriere.it
Corfiatiko.blogspot.com
«Οργανώνουμε ενάντια στο κλείσιμο της επιστήμης. Είμαστε τριάντα. Νομικοί γιατροί και βιοχημικοί ανατομικοί παθολόγοι, αναισθησιολόγοι και ιατροί από το Foggia, την Τεργέστη, το Πανεπιστήμιο Sapienza της Ρώμης, την Κατάνια, τη Μεσίνα και το Τορίνο. Αποφασίσαμε να το κάνουμε μόνοι μας, αφού το κράτος δεν θέλει να χρησιμοποιήσει τις γνώσεις μας ».
Και τι κάνεις?
«Συλλέγουμε αυτοψίες που έγιναν στα αντίστοιχα ιδρύματά μας, οι οποίες είναι λίγες και σχεδόν όλες διατάχθηκαν από τις δικαστικές αρχές. Συγκεντρώνουμε ερευνητικές ομάδες, πολύτιμες πληροφορίες, δίνουμε ιδιαίτερη προσοχή σε αυτό που δημοσιεύουν άλλοι επιστήμονες στον κόσμο και μελετάμε ιστούς σε διάφορες μορφές: οι αλλαγές τους, η βιοχημεία, η μοριακή παθολογία ... »Ο
Cristoforo Pomara είναι ο νεότερος συνηθισμένος Η Ιατροδικαστική της Ιταλίας, διευθύνει το Ινστιτούτο Ιατροδικαστικής της Κατάνια και είναι συγγραφέας μιας πραγματείας σχετικά με τις ιατροδικαστικές αυτόματες τεχνικές που μελετήθηκαν σε όλο τον κόσμο.
Ποιος χρηματοδοτεί την έρευνά σας;«Μέχρι στιγμής έχει αυτοχρηματοδοτηθεί, τώρα αποφάσισε να μας δώσει ένα θεμέλιο από την Κατάνια. Διαιρούμε τις εργασίες ανάλογα με τον τύπο του εργαστηρίου που έχουμε και τις συνεισφορές που μπορούμε να κάνουμε. Ο στόχος είναι να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο αυτόν τον ιό, όσο περισσότερο μελετάτε τους ιστούς τόσο περισσότερο μπορείτε να παρέμβετε καλύτερα και γρηγορότερα ».
Γιατί δεν πραγματοποιούνται αυτοψίες στην Ιταλία;
"Επειδή υπάρχει αυτή η εγκύκλιος από το υπουργείο Υγείας που λέει ρητά" δεν πρέπει να γίνουν "και στην ουσία αυτό σημαίνει ότι όποιος τους διατάξει, δηλαδή, διευθύνσεις υγείας και δικαστές, αναλαμβάνει την ευθύνη σε περίπτωση μετάδοσης μεταξύ των γιατρών. Έτσι έχουν πολύ λίγα από αυτά. Ξέρω ότι έφτιαξαν μερικά στο Μπέργκαμο, στο Μιλάνο. Θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι το σύστημά μας προβλέπει την υποχρεωτική αυτοψία για διαγνωστικούς σκοπούς, όταν η αιτία θανάτου δεν είναι γνωστή ακριβώς ".
Η πνευμονία αναφέρθηκε σχεδόν πάντα σε μολυσμένους ασθενείς που πέθαναν σε ανάνηψη.
"Αλλά όχι τόσοι πολλοί πεθαίνουν από πνευμονία σε ανάνηψεις! Τόσο πολύ που όταν έκαναν τις πρώτες αυτοψίες στο Μπέργκαμο συνειδητοποίησαν ότι περισσότεροι ασθενείς είχαν πεθάνει λόγω θρόμβωσης και ότι η πνευμονία ήταν συνέπεια του σχηματισμού θρόμβων. Το επόμενο βήμα ήταν να υποθέσουμε τη συμμετοχή των αιμοφόρων αγγείων. Εν συντομία: ένα βήμα τη φορά μπορείτε να προχωρήσετε σε μεγάλο βαθμό στην κλινική γνώση και επομένως στη θεραπεία ».
Αντ 'αυτού, η πρώτη εγκύκλιος που αποθάρρυνε τις αυτοψίες δημοσιεύθηκε επίσης τον Μάιο.
«Φαίνεται απίστευτο, αλλά είναι έτσι. Θα περίμενα από το κράτος να ρωτήσει: τι πέθαναν όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Θα περίμενα να πει: ας μελετήσουμε τα πάντα καλά, αποτρέψτε τυχόν υποτροπές. Οι νεκροί μιλούν, όπως λένε. Αυτό συνέβη για τον Έμπολα, για το AIDS: οι αυτοψίες έκαναν τη διαφορά, είναι θεμελιώδεις για την εύρεση των σωστών απαντήσεων ».
Ωστόσο, ο υπουργός είπε στην εγκύκλιο ότι θα μπορούσαν να γίνουν με ασφάλεια με χώρους βιοσυγκράτησης.
«Πολύ καλά, οπότε ας φτιάξουμε αυτούς τους θαλάμους βιο-περιορισμού. Ξοδεύουμε πολλά χρήματα για να αντιμετωπίσουμε τον ιό. Καθένα από αυτά τα δωμάτια θα κοστίσει το πολύ 50 χιλιάδες ευρώ, δεν είναι αδύνατο κόστος. Ένα είναι αρκετό για κάθε επαρχιακή πρωτεύουσα ».
Πιστεύεις ότι θα ήμασταν ακόμα στο χρόνο;
"Σίγουρος. Είμαστε στην ώρα να κάνουμε τα πάντα. Κάνουμε όπως οι Γερμανοί που έχουν γίνει η κορυφαία παγκοσμίως σε επιστημονικές δημοσιεύσεις σχετικά με τα αποτελέσματα των τεστ αυτοψίας. Στο Αμβούργο, που είναι ο ηγέτης αυτών των μελετών, οι αυτοψίες είναι υποχρεωτικές. Εννοούμε ότι ίσως για αυτή τη δέσμευση η Γερμανία έχει λιγότερα θύματα από την Ιταλία; "
Έτσι, αν μπορούσατε να ξεκολλήσετε τον κόμπο εδώ και τώρα τι θα κάνατε;«Εγώ ως ερευνητής - και μαζί μας η ομάδα των 30 ιατροδικαστικών που είπα πριν - ζητώ με διπλωμένα χέρια να επανεξετάσουν αυτήν την εγκύκλιο και να θέσουν τους ερευνητές σε θέση να μελετήσουν την παθοφυσιολογία του θανάτου, δηλαδή την αλυσίδα του θανάτου. Αν μπορούσα να κάνω έφεση, θα πήγαινα λίγο πιο μακριά ». Τι εννοείς? «Θα ζητούσα εξαίρεση από την απαγόρευση εμφάνισης συγγενών σε συγγενείς. Γιατί να μην μπορείτε να τους δείτε και να τους χαιρετήσετε για τελευταία φορά; Αυτό που είδαμε είναι θλιβερό: μακρά νοσηλεία σε μοναξιά και μετά χωρίς κηδεία, αντίο. Μπορούμε να αποστειρώσουμε το πτώμα και να το επιστρέψουμε στην οικογένεια για έναν τελευταίο χαιρετισμό, χωρίς επαφή. Κανείς δεν ξέρει, αλλά ακόμη και ο ΠΟΥ έχει γράψει ότι όλα αυτά είναι δυνατά ».
ΑΠΟΔΟΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΚΗ
corriere.it
Corfiatiko.blogspot.com
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου